Опубликовано: 17 Oct 2014 Кажется эта тема превратилась в резервацию политфлейма на ФАИ. Закрываю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Немного персиковая тема, но тут более интересны последствия, чем сама развилка... Саддам чуть лучше подготовился ™, иракская армия не сопли жевала, а развивала первоначальный успех. В общем к 20 октября 1980, как и планировалось, война в целом закончена. Установлен контроль над всеми крупными городами Хузестана в течение двух недель. Иран вынужден принять все иракские условия прекращения огня. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Если действительно взлетит - последствия возможны самые неожиданные. Во-первых, после такого сокрушительного поражения режим "исламской революции" в Иране может рухнуть (хотя не уверен). В таком случае не возникнут (или будут слабее) такие проиранские движения, как ливанская и курдистанская Хизбалла, йеменские шииты etc. Во-вторых, саддамовский Ирак от присоединения новых территорий, да ещё богатых нефтью, вроде бы усиливается - но важно помнить, что живут в Хузестане хотя и арабы, но шииты. А Саддам, как показали последующие события, мог положиться в первую очередь на суннитов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Не взлетит. Нужно кардинально реформировать иракскую армию. Хузестанские арабы не захотели в ирак. Будет продолжение войны с худшим для ирака последствиями например окружение и гибель вс всей иракской армии в хузестане Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Вот-вот, коллега Nagel дело говорит - ЕМНИП, иранцы в войну показали себя лучше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 (изменено) Вот-вот, коллега Nagel дело говорит - ЕМНИП, иранцы в войну показали себя лучше. Ну не то что б лучше... но фанатичнее. Зерграши подростками-смертниками на иракские позиции, конечно не образец изящной военной тактики, но эффективность показали... Следует заметить, что январское (1981 года) наступление Ирана с треском провалилось. И режим в Тегенране не рухнул лишь чудом. В общем поначалу иранцы воевали из рук вон плохо. Ираку нужно было решительнее действовать и додавить Иран пока он еще не очухался после первого нокаута. Так что шансы на быструю победу Ирака ИМХО есть. Изменено 14 Feb 2015 пользователем Рок Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Немного персиковая тема, но тут более интересны последствия, чем сама развилка... Саддам чуть лучше подготовился ™, иракская армия не сопли жевала, а развивала первоначальный успех. В общем к 20 октября 1980, как и планировалось, война в целом закончена. Установлен контроль над всеми крупными городами Хузестана в течение двух недель. Иран вынужден принять все иракские условия прекращения огня. А с чего они согласятся то? Сразу после заключения мира/перемирия Хомейни вместе с исламистами спихнут как можно дальше, для них война прекрасный способ власть укрепить. Скорее всего воевать продолжат, и война выйдет гораздо более кровавой и длительной. Результат тот же. P.S. Если Ирак все-таки возьмет Хузестан, в самом Ираке станет под 70% Шиитов + Курдов? И долго-ли суннит Саддам продержится? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Radek А что курды не шииты? ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Radek А что курды не шииты? В Иракском Курдистане, разе большинство не сунниты? Да и езидов там не мало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Езиды присутствуют, но большинство шииты, а вот в Турции и Сирии курды 50на50 с/ш. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Езиды присутствуют, но большинство шииты, а вот в Турции и Сирии курды 50на50 с/ш. Ну тогда выходит большинство населения Шиитов, а сунниты в Ираке становятся меньшинством... Когда СИГ будет? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Нечем ираку сильней.давить. Ирак это банановая республика, власть которой в глазах большинства население не совсем легитимная. Гп никакого иракского патриотизма не т и в помине. А вот иранский патриотизм есть. Большинство фидаинов шло на фронт добровольно, ппотому что были персидским и патриотами, революцию 1979 года считали началом освобождения страны от иностранного (американского советского и британского) угнетения. Саддам как бандит напрыгнул на иран в момент революционной нестабильности. Думал что правительство рухнет и он сможет захватить столько земли сколько захочет. А вышло так что у него самого начал трон шататься. И пришлось бежать за помощью к шейхам, к сша, к ссср. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Так сейчас они и являются меньшинством, отсюда вся эта истерика с ИГИЛ (сунниты)... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Так сейчас они и являются меньшинством, отсюда вся эта истерика с ИГИЛ (сунниты)... Ну это уже после свержения Саддама. А у нас тут вся правящая верхушка сунниты, составляющие абсолютное меньшинство населения... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Религиозный фактор БААСовского Ирака не был первостепенным. Ирак страна преимущественно шиитская, а правящая партия 'социалистическая' как в современной Сирии - страна преимущественно суннитская, а правят аллавиты, вообще не поймешь кто, это как в христианстве последователи Девы белой или как ее ещё там в 90-е которые все СНГ наглядной агитацией заклеили... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Взлетит, если США действительно захотят свержения иранского режима. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Саддам как бандит напрыгнул на иран в момент революционной нестабильности. Думал что правительство рухнет и он сможет захватить столько земли сколько захочет. Странные у Вас какие-то аналогии, политически незрелые и льющие воду на нерусскую мельницу. Ирак имел право защитить арабов Хузестана от фашистской хунты Тегерана, не желавшей признать арабский государственным языком ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Что будет на территориях Южного Ирана ПОТОМ, после присоединения их к Ираку - это вопрос второй. Поначалу их надо удержать. И это, считаю, реаально. Пускай союз Ирака с США - персик, но набрать оружия у Франции побольше реала - Багдад мог. Развилка - провал иранского наступления в январе 1981. Ирак не почивает на лаврах, а решительно контратакует. Тегеранский режим падет, он в начале 1981 и так шатался. Новое правительство (кто они будут?) уступает часть Хузестана. Ирак не разорен войной, нет повода для нападения на Кувейт. У США нет повода для активного проникновения в регион. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 оккупацией фанатично враждебного населения Хм.. Арабы Хузестана - оч-чень фанатичны? Но даже если и так - то после подписания мира и перехода западной полосы Хузестана к Ираку - пусть фанатеют. Саддам справится, он с курдами справлялся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 В принципе, союз США и Ирака да ещё супротив Ирана в то время вполне себе в порядке вещей. При вероятном мало-мальском успехе Саддама можно было бы разыграть национальную карту - арабы, тюрки. К тому же режим чалмоносцев хоть и популярен, но и оппонентов тоже хватает... но вот Саддам фигурка слабовастенькая, вот где собака порылась Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Саддам фигурка слабовастенькая, вот где собака порылась Такая уж слабовастенькая? Мы судим по итогам, но ведь выдержать удар военной машины США - оно нереально, хоть слабому, хоть сильному. А так - во внутренней политике Саддам - интриган вполне себе ничего, после разгрома 1991 опять же - власть сумел удержать. Собственно, не будь 11 сентября - правил бы до сих пор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Я про другое. У него 'софт' слабенький 'неидеологичный' по большому счёту. Ну что такого он может предложить шиитам иранским арабам версус чалмоносцам из Тегерана? Да и с 11 сент., сами понимаете, 'пепел Класса (папаньки Буша) стучит в моё сердце', тоже не особо вырисовывается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 При вероятном мало-мальском успехе Саддама можно было бы разыграть национальную карту - арабы, тюрки. К тому же режим чалмоносцев хоть и популярен, но и оппонентов тоже хватает... Так успех и был - Хорремшехр захвачен, Абадан блокирован. После остановки осеннего наступления 1980 следовало понять, что, раз Иран держится, нужен еще удар, нужна подготовка, вооружение. Если "чуть получше подготовиться", то после январского разгрома иранцев, пытавшихся деблокировать Абадан - либо решительное наступление, либо "добивание" Абадана, не считаясь с потерями. Всяко лучше будет, чем дать Тегерану очухаться и пойти вперед "по трупам" (своих же). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 Я про другое. У него 'софт' слабенький 'неидеологичный' по большому счёту. Ну что такого он может предложить шиитам иранским арабам Арабское единство, "возвращение домой" - что-то такое..Это по части популизма. Ну и практически - от каких-нить налогов освободить, объявить, что Тегеран грабил провинцию, а Багдад даст ей много денег (потом можно и не дать, или дать маловато).. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Feb 2015 с 11 сент., сами понимаете, 'пепел Класса (папаньки Буша) стучит в моё сердце', тоже не особо вырисовывается... От начала войны с Ираном до 11 сентября - 21 год дистанция, целая эпоха..За это время всё так может измениться, что Ирак станет верным союзником США в регионе. Или будет нейтральным к США, не тронув Кувейт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
