Саддам и его альтернативы (сборник)

[Каминский]

я давно говорил, что если бы в 90-е РФ сразу начали готовить к принятию в ЕС и НАТО, а также реализовали бы полноценный план восстановления экономики - не было бы сейчас вообще никаких проблем у Запада с Россией. Решили насладиться зрелищем своей не...нной крутости и видом поверженного противника - ну тут чего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Опять Запад во всем виноват. Все виноваты, одни мы белые и пушистые.

А Россия хотела туда- в ЕС и НАТО? Или она всячески препятствовала его расширению на Восток, поддерживала на территории постсовка всякие "осколки СССР", поддерживала того же Милошевича, того же Саддама?

"Полноценный план", говорите- а его тут кто-нибудь хотел? Полстраны голосовало за Зюганова и Жириновского, через пол-России тянулся "красный пояс", как можно было серьезно работать в таких условиях?

[Cobra]

Может пора всех забанить? Вроде тема про Багдад?

[Han Solo]

Опять Запад во всем виноват. Все виноваты, одни мы белые и пушистые.

Ну вы же сами говорите - важны возможности. Ну так и виноват тот, у кого их было больше.

А Россия хотела туда- в ЕС и НАТО?

В общем да, даже Путин об этом говорил с начала 00-х. Потом, когда выяснилось, что там никто не ждёт, риторика сменилась

Или она всячески препятствовала его расширению на Восток

Потому и препятствовала, потому что без России расширение. Да и всё "препятствование" в основном выражалось в недовольном бурчании, конкретных шагов против я вообще ни одного не назову.

поддерживала того же Милошевича

Хм, а Милошевич был страшным врагом Запада? Прям идейным? Или его просто назначили на эту роль, потому что кому-то в американской администрации стало скучно без войнушек?

того же Саддама?

Наши Саддама поддерживали?

Полстраны голосовало за Зюганова и Жириновского, через пол-России тянулся "красный пояс", как можно было серьезно работать в таких условиях?

В румыниях всяких бывшие комми довольно быстро пришли к власти и никого это не напрягло. А уж как Алоизыч был популярен в Германии в конце 40-50-х...

[Крысолов]

я давно говорил, что если бы в 90-е РФ сразу начали готовить к принятию в ЕС и НАТО, а также реализовали бы полноценный план восстановления экономики

Как вы это себе представляете? Ввести оккупационный режим, как в послевоенной Германии?

. Решили насладиться зрелищем своей не...нной крутости и видом поверженного противника - ну тут чего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Ахахахаха! Боюсь что если Безумная Хилари решиться насладится видом поверженного противника - то 90-е раем покажуться.

Представьте себя на минутку на месте гражданина США, но как бы из России. Два малых народца в Латинской Америке выясняют отношения. Вдруг ни с того ни с сего наше правительство без каких-либо видимых причин становится на сторону одного из этих народцев, объявляет о "гуманитарной катастрофе" и, хотя какие-либо интересы России там вообще не затрагиваются, посылают туда армию. Ваша реакция? Я бы был в бешенстве, если честно.

Архетип, архетип. Один из этих народцев - Карфаген после Второй Пунической. Это хорошо что там сейчас ни рыба, ни мясо сидит. А как повится свой Катон, да как накрутит население.

РФ сегодня помогает то что Обком понять не может что делать с территорией если государство развалить. Китай усиливать не хочется, хаос на пол-Евразии может и хотелось бы для ослабления ЕС, да стремно за ядрен-батоны, которые неизвестно кому достанутся.

Вообще интересно будет посмотреть на ситуацию лет через 5.

[ВИП]

Опять Запад во всем виноват. Все виноваты, одни мы белые и пушистые. А Россия хотела туда- в ЕС и НАТО? Или она всячески препятствовала его расширению на Восток, поддерживала на территории постсовка всякие "осколки СССР", поддерживала того же Милошевича, того же Саддама? "Полноценный план", говорите- а его тут кто-нибудь хотел? Полстраны голосовало за Зюганова и Жириновского, через пол-России тянулся "красный пояс", как можно было серьезно работать в таких условиях?

Путин на 1м сроке хотел, кое-что сделали, но потом быстро испортился

Но это уже не важно

Гораздо больше беспокоит, что с нами, простыми гражданами РФ, которые хотят союза с Западом, Запад не ведёт диалога

И мы не знаем что будет после ВВП

Пока нам только предлагают распустить все блоки и встать рачком в позе вассала. Обложенными со всех сторон по периметру чужими блоками

Какое бует место РФ в мире после Пу - об этом дискуссия должна идти уже щас. Иначе его и свергать никто не захочет

Кст, членство в ЕС тоже несёт проблемы - США будут делать всё что отят, а мы - подчиняться Брюсселю

Без широкой дискуссии и всестороннего обсуждения вступать в ЕС-НАТО нельзя.

А кто ведёт эту дискуссию? Почему Запад это не анализирует? Почему наши белоленточники это не обсуждают?

Кроме лозунгов никто ничё не говорит, ни на западе и у наших оппозиционеров. В результате выходит 14й год и 17й год.

Ситуация осложняеццо тем, что все вступления-невступления в блоки нужно синхронно делать с Уа-РБ-Кз

Если мы не вступаем то и они нет, если мы вступаем, то и они да

Изменено 16 Oct 2014 пользователем ВИП

[Рок]

Решили насладиться зрелищем своей не...нной крутости и видом поверженного противника - ну тут чего на зеркало пенять, коли рожа крива.

Полноте. РФ в ЕС и НАТО не попала только из-за себя самой. Да, в том состоянии, в каком РФ была и есть ее никуда не возьмут. С чудовищной коррупцией, отсутствием независимой судебной системы, с неразвитым гражданским обществом, аховым положением с правами человека и с гнилым менталитетом. Естественно, в приличное общество такую страну не пустят.

А если бы правители 20 не страдали фигней, а занялись решением вышеозначенных проблем и привели страну в порядок - взяли бы куда угодно, как равного партнера.

Ну не пустят гопника с семками и в адидасе в приличный ресторан.А вот если приодется, сходить в парикмахерскую, да манеры подучить - так и пустят.

Но РФ не повезло с правителями.

[Рок]

А Россия хотела туда- в ЕС и НАТО? Или она всячески препятствовала его расширению на Восток, поддерживала на территории постсовка всякие "осколки СССР", поддерживала того же Милошевича, того же Саддама?

Вот именно.

[ВИП]

Ну не пустят гопника с семками и в адидасе в приличный ресторан.А вот если приодется, сходить в парикмахерскую, да манеры подучить - так и пустят.

Пускали везде с 2000 до 2014, даже в "большую 8рку демократий" зачем-то пускали

И всё равно никто нас не слушал, мнение РФ не учитывалось в глобальных решениях

Нахрена было тогда вообще пускать

Изменено 16 Oct 2014 пользователем ВИП

[Рок]

И всё равно никто нас не слушал, мнение РФ не учитывалось в глобальных решениях

Может быть потому, что мнение было не совсем верное?

[ВИП]

И всё равно никто нас не слушал, мнение РФ не учитывалось в глобальных решениях

Может быть потому, что мнение было не совсем верное?

То что связано с разными папуасами - были неверные мнения и у наших и у тамошних, но это уже пофиг

А вот животный страх по поводу чужих блоков в СНГ они обязаны были учитывать, и повременить с этим.

Самоуверенность и нежелание слушать озабоченности партнёра в сфере его безопасности как и раз и приводит к 14му году.

[Каминский]

В общем да, даже Путин об этом говорил с начала 00-х.

И что он говорил? Неужто официальный запрос какой был и нам отказали?

Потому и препятствовала, потому что без России расширение.

Ну правильно, а как иначе? Скопом всех и сразу? Даже Восточную Европу по частями принимали лет десять.

И кто у нас бы захотел? Неужто РФ-вские генералы, захотели бы на НАТО-вские стандарты армию переводить? Неужто наши чиновники и олигархи ЕС-овские правила игры бы приняли?

Хм, а Милошевич был страшным врагом Запада? Прям идейным? Или его просто назначили на эту роль, потому что кому-то в американской администрации стало скучно без войнушек?.

Идейным не идейным, но могли бы все равно не поддерживатью. Толку нуль.

В румыниях всяких бывшие комми довольно быстро пришли к власти и никого это не напрягло.

Они там перекрасились быстро - никто из "бывших" не утверждал, например, что нужно восстановить страну, какой была при Чаушеску или там Ярузельском, разосраться с США и НАТО и начать крепить спайку с Кубой, КНДР, Ираком и Зимбабве. А у нас кого не возьми тогда - дикий микс из совностальгии, мракобесия, антисемитизма и зоологической ненависти к Западу. Я жил в "красном поясе", я помню.

[Крысолов]

Какое бует место РФ в мире после Пу - об этом дискуссия должна идти уже щас

Коллега, не до жиру, быть бы живу!

В результате выходит 14й год

Какой-такой 14-й год? Для этой игры нужны двое. А так - 1900-й получается...

[VIR]

Я не знаю о чем речь, но вам видимо понравилось прибавление нелегалов.

Я видимо неточно выразился - его погнали, как говорят аналитики, именно за то что он предлагал легализовать нелегальных иммигрантов. В своем окруке (кажется, его Cantor зовут) он избирался уже лет 10, а на этот раз проиграл с треском доселе никому не известному преподавателю колледжа. Единственная поддержка, которую имел препод - это Tea Party. Партия, естесно, поддерживала Кантора, он контролирует местное отделение последние 10 лет, и деньги у него были. Но ничего не помогло.

Даже наоборот: враждебные действия в эконом сфере и в геополитике они вообще начали первыми

[Рок]

И кто у нас бы захотел? Неужто РФ-вские генералы, захотели бы на НАТО-вские стандарты армию переводить? Неужто наши чиновники и олигархи ЕС-овские правила игры бы приняли?

+100500

Вот именно.

[VIR]

Долги прощаем всяким людоедам- при том, что ту же Украину за куда меньший долг удавить готовы.

Готовы. Но не за долг.

А если ЕС так уж переживает за украину, так взяли бы и заплатили долг, и оплачивали бы впредь поставки газа. Но, они, почему-то, этого не хотят делать.

[Han Solo]

Один из этих народцев - Карфаген после Второй Пунической.

Это кто, Сербия в 99-м? )

[Labinnac]

VIR,

Для восстановления баланса силы в далекой галактике спора

А вообще -

Готовы. Но не за долг.

Вы же вроде в США живете - что же вы за бывшую страну проживания расписываетесь? Прямо Витгефт №2...

Вот именно.

Сразу бы началось - переход на новые стандарты убьет весь ВПК, да что это - бывшим врагам секреты открывать? И т.д.

А так - 1900-й получается

Вы имели ввиду 1990?

Изменено 16 Oct 2014 пользователем Labinnac

[Крысолов]

Это кто, Сербия в 99-м? )

Не. Лучше не скажу, а то вдруг куратор обидится :-)

Вы имели ввиду 1990?

Не. Вы припомните что в 1900 году творилось в одной некогда великой империи...

[Han Solo]

Неужто официальный запрос какой был и нам отказали?

Несерьёзно. "Официальные запросы" делаются только после того как неофициально всё уже утрясено.

Идейным не идейным, но могли бы все равно не поддерживатью. Толку нуль.

Дык поддерживали не его лично, а внезапно Сербию. Наказали-то всех сербов, не только Милошевича. Хотя да, без толку. Ну и поддержка от РФ была чисто символическая.

И кто у нас бы захотел? Неужто РФ-вские генералы, захотели бы на НАТО-вские стандарты армию переводить? Неужто наши чиновники и олигархи ЕС-овские правила игры бы приняли?

Генералы наши в 90-е были чуть менее чем пустое место, а олигархи с чиновниками очень даже согласились бы.

Они там перекрасились быстро - никто из "бывших" не утверждал, например, что нужно восстановить страну, какой была при Чаушеску или там Ярузельском

Ну вот у нас пришли бы к власти и перекрасились тоже, делов-то.

Скопом всех и сразу?

Нет. Но начать процесс были должны.

Не. Лучше не скажу, а то вдруг куратор обидится :-)

Речь какбе про неё шла в цитируемом посте.

[VIR]

Вроде тема про Багдад?

Всё в нашем мире взаимосвязано. Возможно, что Халифат наступал на Багдад потому, что Порошенко наступал на Луганск и Донецк. Ну, ФСБ с ГРУ подсуетились, и организовали втoрой фронт

[Cobra]

С чудовищной коррупцией, отсутствием независимой судебной системы, с неразвитым гражданским обществом, аховым положением с правами человека и с гнилым менталитетом. Естественно, в приличное общество такую страну не пустят

Это вы про Украину как я понимаю?

А если бы правители 20 не страдали фигней, а занялись решением вышеозначенных проблем и привели страну в порядок - взяли бы куда угодно, как равного партнера.

Ха-ха-ха

Ты виноват лиш в том что хочеться мне нефти.(с.)

Определенно надо всех зобанить! ))

[Labinnac]

Не. Вы припомните что в 1900 году творилось в одной некогда великой империи...

Ихэтуаньское восстание?

Ну вот у нас пришли бы к власти и перекрасились тоже

И к началу 2000-х как раз в ту сторону, к западу почуть-чуть двигались. А с 2004-2004 - наоборот.

[Рок]

а олигархи с чиновниками очень даже согласились бы.

Полноте, если жить по европейским правилам,то значит жить по закону, а не над законом. Российские чиновники и олигархи так не могут.

И как же без распилов и откатов?

Изменено 16 Oct 2014 пользователем Рок

[Labinnac]

Это вы про Украину?

А это к обоим более-менее равно применимо - обе страны хороши. Но права качает одна как правило.

[Иван Ситников]

а олигархи с чиновниками очень даже согласились бы.

Полноте, если жить по европейским правилам,то значит жить по закону, а не над законом. Российские чиновники и олигархи так не могут.

И как же без распилов и откатов?

Вот именно, никакие чиновники и олигархи никогда под Запад лечь не желали - это просто немыслимо. Вывозить капиталы, детей и родственников и получать там кредиты под 3% - да, очень хотели и стремились. Но не привозить в Россию правила, которые же самим бы рано или поздно пришлось соблюдать.