Опубликовано: 6 Oct 2013 А во вторых значительная часть её - исламисты которые за аятоллу порвут неверных. Если вы про прямой военный конфликт, то шансов против СА у них нет. А если про партизанщину, то это вопрос соотношения затрат и прибыли. Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше. онфликт в Кашмире никуда не делся. И? Это региональная тлеющая горячая точка. Никаких планов изничтожить Пакистан у индусов нет. Локальные разборик -есть. У индусов есть планы отжать Кашмир. Пакистан вынужден с этим считаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше. Потери гораздо больше, и объяснить их интернациональным долгом уже не получится... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше. Потери гораздо больше, и объяснить их интернациональным долгом уже не получится... Это надо рассматривать весь таймлайн на несколько лет вперед. Допустим, СССР будет пытаться договориться с США по принципу "оставляете нам Иран как Кубу, а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов США не настолько дурни, чтоб самим содержать СССР на доходы от Иранской нефти... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Тем более, а если в ходе беспорядков поджигают и посольство Саудовской Аравии, а послу Саудовской Аравии аятоллы отрубают голову, как недостаточно глубоко верующему? И СССР, и шаху ведь никто не мешает обратиться в ООН с просьбой о миротворческой операции. Солдатам можно объяснить, что законного шаха хотят свергнуть террористы. И это происки врагов Ирана (хотя бы тот же Хусейн). Чтобы ослабить страну перед нападением. А вот советские солдаты наденут голубые каски ООН... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов США не настолько дурни, чтоб самим содержать СССР на доходы от Иранской нефти... Тогда пусть сидят с нефтью по ого-го долларов за баррель и сосут лапу. Избиратели не поймут, какого черта они должны так жить ради какого-то Ирана в другом полушарии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 если получит такой приказ? Да хоть стопятсот приказов. Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен. А там подтянется помощь США и СЕНТО. Вы про него кстати забыли. А то ведь ещё и с турками будем воевать.чем это помешает СА занять Иран? тем что её остановят персы. И нанесут ей тяжелые потери.по ого-го долларов за баррель сколько будет баррель нефти реашют страны Залива которым советские танки на персидском берегу оного Залива не нужны совсем. Поэтому повысят квоты, а СССР ваще савсем эмбарго устроят.уровень образования влияет. Вы близорукостью не страдаете? Специально для вас повторяю - офицерский состав иранской армии иранские националисты. Видящие советских друзей в гробу в белых тапочках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен. Проходы скорее придется штурмовать иранцам. СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху, чем персы по земле. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Вопрос к ТС: а куда делась иранская компартия ("Туде"), третья по популярности политическая сила в первый период Иранской революции (после исламистов и либералов)? Которая первое время союзилась с исламистами (сначала против шахского режима, а потом - против либералов). И что Туде будет делать в данной ситуации (точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москвы)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 по ого-го долларов за баррель сколько будет баррель нефти реашют страны Залива которым советские танки на персидском берегу оного Залива не нужны совсем. Поэтому повысят квоты, а СССР ваще савсем эмбарго устроят. Проблема в том что после выхода СССР на берег оного Залива у них нет отлаженных путей транспортировки нефти. Суэц, перекрыт евреями, а возле второго выхода из Красного моря - просоветский Йемен и просоветская Эфиопия. уровень образования влияет. Вы близорукостью не страдаете? Специально для вас повторяю - офицерский состав иранской армии иранские националисты. Видящие советских друзей в гробу в белых тапочках. Даже если эти друзья всего навсего предотвращают исламизацию страны и ничего внутри нее не меняют? Ой ли. И что Туде будет делать в данной ситуации (точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москвы)? Поддерживать ввод СА, естественно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Даже если эти друзья всего навсего предотвращают исламизацию страны и ничего внутри нее не меняют? Вот совсем ничего? Все таки не стоит забывать Туде на которую в первую очередь и будут опираться, и не думаю что офицерству понравится усиление коммунистов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Никаких планов изничтожить Пакистан у индусов нет. Плана присоединить Пакистан к Индии - и правда нет. Восточный Пакистан отделили, но даже не думаю включать в Индию (потому что это резко повысит процент и радикализм внутренних мусульман Индии). А вот вобомбить Пакистан в каменный век - ниже уровня Афгана и Бангладеш, чтобы потнциально от него никакой угрозы не то что ядерной, а даже воздушной, не было, эта мысль индийским ястребам очень мила. Но их систематически сдерживают индийские политики, США, Британии и Китаю выгодно поддерживать баланс сил между двумя великими державами Индостана, так что индусам ни разу не позволили добить Пакистан. Даже союзник - СССР (на мой ИМХо неверно) уговаривал в Ташкенте индусов пойти на мировую ради "дружбы народов". Можно было сказать индусам: "Рвите их!", а мы поддержим чем угодно, от поставок новейших вооружений (ракет, самолетов, РЛС) до дипломатического прикрытия в СБ ООН. . А вот советские солдаты наденут голубые каски ООН... То есть США в СБ ООН сами проголосуют за то чтобы СССР стал "жандармом Персидского Залива" и почти мировым монополистом нефти? Вместе с Ираном у него нефти уже больше чем у Саудовской Аравии, а в Ливии, Ираке, Анголе, Вьетнаме, Алжире и ещё ряде нефтяных стран - просоветские правительства. Американцы ещё в уме чтобы не голосовать за такое. И сделают всё от них зависящее чтобы этого не произошло. Для них исламисты в Иране - это меньшее зло. Либо нужен альтернативный проамериканский СССР 70-х - но это другая развилка. Еще раз спрошу - чем это помешает СА занять Иран? Да может и займет, но подавится, Афган покажется легкой прогулкой в сравнении. По условиям темы шах сам призвал советские войска. С международной и внутреннеполитической точки зрения все законно: просьба о военной помощи. Так что никакой войны между СССР и Ираном, а совместная операция советско-иранских войск против исламистов. Партизанская, но ни как не конвекционная война. При чем при поддержке законного правительства Ирана. В Афганистане разгоралась гражданская война и уже 18 марта 1979 года Нур Мухаммед Тараки связался по телефону с Председателем Совета министров СССР А. Н. Косыгиным и попросил ввести в ДРА Советскую армию[7]. В этой просьбе было отказано, однако в конце 1979 года СССР всё же ввёл свои войска в Афганистан юридически обосновывая это статьёй 4 Договора о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве и статьёй 51 Устава Организации Объединённых Наций. И кого в мире соблюдение всех формальностей озаботило? Это назвали "агрессией СССР". А ввод войск США и НАТО в Афганистан без какого либо договора никто "агрессией" не назвал. Это политика, и тут закроют глаза на любое действие страны, если нечего противопоставить или не выгодно что либо противопоставить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 исламизацию страны которая произошла уже 1000 с лишним лет назад Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 После фокусов исламистов перспектива --- отрубленная голова или некое возможное заключение --- быстро воспитает офицеров в правильном направлении.... Тем более СССР может неофициально предложить США брать под полный контроль Аравию и американцы войдут в Мекку..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москв какие -такие как НДПА давали. С тем же результатом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Вот совсем ничего? Все таки не стоит забывать Туде на которую в первую очередь и будут опираться, и не думаю что офицерству понравится усиление коммунистов. Популистские шаги - безусловно. Школы там всякие, больницы. пенсии. В будущем, как только мир наладится. Едва ли такая программа вызовет отторжение у офицеров. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен. Да неужели? И когда же они успеют чего-то там занять? При том, что шах не приказывал, а даже наоборот. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 которая произошла уже 1000 с лишним лет назад Ее уровни могут быть разными. Можно как в Турции. А можно как у Саудов. Почему то мне кажется что первый вариант иранским офицерам 1979 года ближе. Тем более что "В ходе последовавшей революционной чистки армия Ирана была сокращена с 240 до 180 тысяч и 250 генералов были заменены неопытными командирами младшего звена или священниками, склонными к военному делу." Это конечно послезнание, но вообще говоря вполне могут такое предвидеть. Хомейни не делал секрета из своих идей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 (изменено) Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов. Ну вы уж совсем-то не заговаривайтесь. Сначала тут СА месяц бьется с иранской армией, а теперь еще и советской авиации трудно господство в воздухе, оказывается, у всех десяти иранских пилотов завоевать. Десанты в Иране высадят когда хотят и где хотят. После чего никакие "проходы" не остановят советские колонны, идущие на Тебриз и Мешхед. В том, что страну займут быстро без шуму и пыли (при том, что шах за) я не сомневаюсь. А вот про дальнейшую партизанщину можно гворить. Изменено 6 Oct 2013 пользователем Archer Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов. Аллах всемогущий! Вы всерьез верите что ВВС Ирана что-то смогут против ВВС СССР? Томкэт там меньше сотни. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Популистские шаги - безусловно. А попыток проталкивания коммунистов на важные посты не будет? К тому же, не вижу у армии причин проявлять любовь к СССР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 К тому же, не вижу у армии причин проявлять любовь к СССР. О любви речи нет. Пока ей просто надо выполнить приказ законного правительства, которому они присягали, и не мешать СССР подавлять толпы безграмотных крестьян с их больным на голову лидером, которые вот-вот захватят власть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Пока ей просто надо выполнить приказ законного правительства, которому они присягали, и не мешать СССР подавлять толпы безграмотных крестьян с их больным на голову лидером, которые вот-вот захватят власть. В теме уже упоминали, что в низших эшелонах армии было достаточно исламистов, да и националисты могут решить, что лучше Хомейни чем иностранная оккупация. А шах в таких условиях легко может перестать быть законным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Oct 2013 Получается такая ситуация. Шах призывает СА. Иранская армия должна либо: 1) выполнять приказы законного правителя и оказывать поддержку СА либо 2) свергать шаха (военный переворот) и оказывать сопративление СА Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
