Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[Сеня]

Отсюда неумолимая логика - лучше никто не усилится за счет чрезмерной близости к царю. Должен быть баланс

какому царю? Царь это тот кто исполняет обязанности царя. Пётр же всё время охотился.  Баланс придворных клик  при царе и баланс в ВТС который и был фактически самодержцем это разные вещи.

[Сеня]

самодержавие это правление одного лица. Естественно власть ВТС всё время монополизировалась или Меньшиковым или долгорукими.

с этой точки зрения женитьба это ни что иное как попытка Остермана монополизировать власть

[ясмин джакмич]

какому царю?

К Петру II. Через Ивана Долгорукова. 
 

Царь это тот кто исполняет обязанности царя

Царь объявил себя совершеннолетним. Те, кто с этим не согласен, пойдут к Ивану Фёдоровичу Ромодановскому и графу Ушакову объясняться, что они имеют ввиду
 

самодержцем это разные вещи

Коллега, вы меня юриста и дальше будете убеждать в альтернативной правовой реальности? 

[ясмин джакмич]

самодержавие это правление одного лица. Естественно власть ВТС всё время монополизировалась или Меньшиковым или долгорукими. с этой точки зрения женитьба это ни что иное как попытка Остермана монополизировать власть

Коллега, за такое мнение в 1728-м году человека посадили бы в Преображенский приказ. И я бы посмотрел, как он там доказывает эту теорему. Ромодановский деверь Салтыковых, а Ушаков поддерживает связи с Остерманом, они очень внимательно послушают 

Изменено 20 Nov 2022 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Россия самодержавное государство. Мальчик-император себя объявил совершеннолетним и никто ему этого оспорить не может. Верховники Долгоруковы страной не правят - они просто воруют из казны и пытаются этот подсос закрепить гнусными и дурацкими способами. Регента тут нет, и никто его должность не отправляет. Церковь подчиняется императору. Остерман никаким регентом и диктатором не становится - он глава МИДа. У него нет военной силы. Только ее и у Долгоруковых нет по факту. Если Петр захочет, а Елизавета уступает, брак будет - и все кто недоволен, могут идти в Преображенский приказ и там гнуть факи, крутить фиги, рожи кривить и головами качать. В России и не такое бывало - и ничего. Немецкого суррогата терпели. Голштинского уродца терпели. Немку его жену терпели - и никто не рывал волосы и рубашки с требованием оформить ее регентшей или убить. 

[Сеня]

вы меня юриста и дальше будете убеждать в альтернативной правовой реальности? 

при чём здесь право? Есть император как высшая власть. Внизу кипят схватки его приближённых за доступ к уху императора, который и принимает окончательное решение.Это одно.

 Когда император в принципе не хочет принимать никаких решений и вся власть сосредотачивается в коллегиальном органе это другое.И то чем себя объявляет Пётр 2 если он отказывается фактически быть императором не имеет никакого значения.

Коллегиальный орган с балансом интересов под императором это одно. Коллегиальный орган с балансом интересов вместо императора это другое.ИМХО в России начала 18 века такового быть не могло.

[ясмин джакмич]

при чём здесь право?

Что значит причем тут право? Что значит при чем тут право, коллега, когда вы сами жонглируете терминами 
 

какому царю? Царь это тот кто исполняет обязанности царя. Пётр же всё время охотился.

[ясмин джакмич]

Есть император как высшая власть. Внизу кипят схватки его приближённых за доступ к уху императора, который и принимает окончательное решение.Это одно.  Когда император в принципе не хочет принимать никаких решений и вся власть сосредотачивается в коллегиальном органе это другое.И то чем себя объявляет Пётр 2 если он отказывается фактически быть императором не имеет никакого значения.

Ну коллега извините, даже я не предъявляю к 13-14 летнему оболтусу-сироте своих высоких требований к монарху. А вы так говорите, будто хотите чтобы он раз решил жениться, вообще всеми делами занялся добросовестно. Брак по любви это одно, а царская работа это другое

Коллегиальный орган с балансом интересов под императором это одно. Коллегиальный орган с балансом интересов вместо императора это другое.ИМХО в России начала 18 века такового быть не могло.

В России все может быть. Как говорил маршал Миних, управляется Россия не иначе как самим Всевышним - потому что иначе не понятно, как она вообще существует. 

[Сеня]

А вы так говорите, будто хотите чтобы он раз решил жениться, вообще всеми делами занялся добросовестно. Брак по любви это одно, а царская работа это другое

в глубоко самодержавной стране вместо императора фактически высшей властью стал некий ВТС из представителей различных семейств, обрусевших немцев и птенцов выдвинутых Петром.Ясно что всё время появляются попытки монополизировать власть. 

Изменено 20 Nov 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

То есть если Долгорукие поимели большую власть то выходом из этого будет или фактическая власть семейства Долгоруких (брак Петра с Екатериной) или разгон ВТС Остерманом (брак Петра с Елизаветой) , когда Остерман становится фактически правителем до того как Пётр возьмёт управление

[Сеня]

Собственно события с кондициями показали что коллегиальный орган управлять страной не мог в принципе, какой там баланс интересов не был бы.

[ясмин джакмич]

в глубоко самодержавной стране вместо императора фактически высшей властью стал некий ВТС из представителей различных семейств, обрусевших немцев и птенцов выдвинутых Петром.Ясно что всё время появляются попытки монополизировать власть. 

Это обычное состояние власти в любой подобной стране с аналогичной формой правления
И что то там никто не бегает с воплями и  не встает в позу как тот дебил из романа Поля Феваля "Королевский фаворит"

То есть если Долгорукие поимели большую власть

Долгоруковы держались на соплях. И своими телодвижениями взбесили всех. Власть так коряво не любят и так тупо ее не удерживают. 

то выходом из этого будет или фактическая власть семейства Долгоруких (брак Петра с Екатериной) или разгон ВТС Остерманом (брак Петра с Елизаветой) , когда Остерман становится фактически правителем до того как Пётр возьмёт управление

Я устал от повторения этой глупости, коллега.

[ясмин джакмич]

Верховный тайный совет - это по сути правительство. Не регент и не что то иное. Это правительство - его позднее сменяли Кабинет Министров и Совет Министров с теми же функциями. И что то потом никто не разгонял его и министры все против одно не кривились

[ясмин джакмич]

Остерман - министр. И если другие министры не согласны, пусть выскажут это государю. Долгоруковы в данном случае никто и звать их никак. Они держатся на фаворе своего Ивана - а отослать заграницу как и самих Долгоруковых дело не сложное.

[ясмин джакмич]

Герцог Голштинский тоже член совета - и что? Кто он после 1727 года? Его оттуда никто не исключал, однако его и Анну выслали ещё при Меньшикове из России и он не пытался вернуться. Вы ему тоже волшебную силу припишите, только потому что он член совета? 

[VIR]

А что значит "всё таки"? Были неудачные попытки? 

[ясмин джакмич]

А что значит "всё таки"? Были неудачные попытки? 

Проект был, и не удался

[Урус-хай]

Если проект Остермана удачен - и Петр женится на Елизавете - Остерман может сохранять ту же продуманную дистанцию

[литовец]

Весь вопрос в том, может ли Елизавеиа рожать...

[ясмин джакмич]

Весь вопрос в том, может ли Елизавеиа рожать...

Попробовать стоит, пока она молодая и Петр тоже. Это уже 50% по теории вероятности. Если уж Елизавете приписывали внебрачных детей, ту же княжну Тараканову, то полностью исключать возможности родить все же не стоит

Если проект Остермана удачен - и Петр женится на Елизавете - Остерман может сохранять ту же продуманную дистанцию

Отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай (с) 

[Урус-хай]

Отскочь дальшей, прикинься ветошью и не отсвечивай

Да. Исполнять все положенные функции, докладывать и не быть третьим в постели. Главное сделано. Разве что рекомендовать "Я слыхал, здоровый воздух в деревне способствует деторождению".

[Solowhoff]

не быть третьим в постели

трехместная кровать - ленин с нами

[литовец]

[ясмин джакмич]

трехместная кровать - ленин с нами

Остерману в этом плане до Ильича далеко) 

[литовец]