Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[Nicsamarsci]

Все таки такой близкородственные брак да и ещё разных по возрасту людей не самая лучшая для России идея. Дети от такого брака если и будут явно могут страдать какими то отклонениями, как это было у Габсбургов из за многочисленных инцестов. Как бы наследник с гемофилией не родился  лет на 150 лет раньше реала.

Изменено 31 Dec 2022 пользователем Nicsamarsci

[Qwestor]

явно могут страдать какими то отклонениями, как это было у Габсбургов из за многочисленных инцестов.

Да с чего бы? Для того, что бы было как у Габсбургов, надо 

многочисленных инцестов

от одного, ничего не будет.

[ясмин джакмич]

Все таки такой близкородственные брак да и ещё разных по возрасту людей не самая лучшая для России идея. Дети от такого брака если и будут явно могут страдать какими то отклонениями, как это было у Габсбургов из за многочисленных инцестов.

Ну здесь близкий брак не такой частый - Романовым много чего не позволяло поступать как Габсбургам. Примеры в истории показывают, что от таких браков рождаются и вполне нормальные дети и толковые правители. Тот же Жуан VI 
 

[Nicsamarsci]

Елизавета к тому же сильно старше Петра, и тот со временем мог полностью подпасть под ее влияние, т.е получилось бы как у Николая ll и Александры Федоровны, только ещё хуже, так как брак инцестный. 

[ясмин джакмич]

Елизавета к тому же сильно старше Петра

6 лет разницы не так велики пока не исполняется 35
 

тот со временем мог полностью подпасть под ее влияние

Он слишком своенравен для этого, а она недостаточно ума

[Nicsamarsci]

А как же мнение православной общественности, ведь по всем канонам это грех, легитимность такой пары будет не очень высокой в глазах подданных.

[ясмин джакмич]

А как же мнение православной общественности

Коллега, власти в 9 случаях из 10 плюют на мнение общественности либо ими спекулируют исключительно для своей пользы, никогда для общественной. 
 

легитимность такой пары будет не очень высокой в глазах подданных.

На дедушку Петра Великого тоже косо смотрели, и что же? Кто его сверг? 

[Жак Генрих Брамс]

легитимность такой пары будет не очень высокой в глазах подданных

Легитимность правителя в авторитарной системе определяется его способностью вызывать страх у подданных и ничем более, чтобы в этом убедиться лезть в XVIII век не надо

Изменено 6 Jan 2023 пользователем Жак Генрих Брамс

[литовец]

этого и не сделали потому, что грех

[_Алекс_]

Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

Этот брак ничего не меняет в отношении дворцовых переворотов. Петр 2 Алексеевич прямой потомок Петра 1 по мужской линии, и, соответственно, должен быть следующим после него правителем России. Ситуация, когда он женится на своей тетке, чтобы избежать междоусобицы, уже ознаменует наступление эпохи дворцовых переворотов, когда влиятельные дворяне могут оспорить право законного наследника на престол. Даже рождение сына у Петра 2 и Елизаветы не меняет ситуацию, потому что, если он начнет давить на дворянство, с ним может случиться тоже самое, что было с Петром 3 и Павлом.

[ясмин джакмич]

Ситуация, когда он женится на своей тетке, чтобы избежать междоусобицы, уже ознаменует наступление эпохи дворцовых переворотов

В чем же, просветите меня, оно знаменует? Бывший полудержавный властелин А.Д.Меньшиков свергнут, а значит источник беспокойств устранен.  Страна устала от перемен и постоянной нервотрепки Петровской эпохи, нуждается в паузе. Остальные Верховники могут поделить посты и довольствоваться тем, что имеют. Приписывать всем властьимущим маниакальное желание стать первым и уничтожить всех своих конкурентов мягко говоря не корректно, потому что это линейное прогнозирование, граничащее с детерминизмом.
 

когда влиятельные дворяне могут оспорить право законного наследника на престол.

Судьба Меньшикова и страх нестабильности в стране, который чреват потерей всего непосильным трудом украденного и присвоенного, посильнее искушения сучить ручонками и потешить самолюбие. Почему эти злые силы должны быть уверены в своей победе? Иногда надо брать разумную паузу. И потом, я уже три или четыре страницы достаточно объяснял, что эти по вашим словам, коллега,  влиятельные дворяне Голицыны и Долгоруковы - суть никто и звать их никак. Реальной военной силы у них нет. Долгоруковы держатся только за счет доступа к телу, который капризный мальчишка может перечеркнуть. Голицыны держатся за счет казначейства Дмитрия Михайловича, а он наворотил достаточно ошибок, чтобы уважали его прошлые и забытые заслуги и капитулировали перед ним из-за того что он покривил рожу и покачал головой. А Петр Алексеевич-младший законный монарх. 
Его дед тоже ускакал в Троицу, за ним кое как отошли 3000 потешных с артиллерией и мать с беременной женой в августе 1689 года. И почему то вся властная и военная прослойка из Москвы - бояре, служивые, командиры и стрелецкие части, - пришли к нему. Хотя в Москве был другой царь и царевна Софья и Шакловитов и В.В.Голицын. Их было так много и они такие замечательные интриганы и бывалые политики, у них было стопроцентное легальное прикрытие в лице Ивана V - только Петр I при этом почему то был законным и (поскольку его брат таким уж псехическим-больным не был, но делами не занимался) дееспособным монархом. Петру Первому охотно подчинились - потому что это было и законно и разумно. Софья и Голицын не платят жалования, экономика стагнирует, Голицын не может ни побить крымских татар, ни захватить добычи. Киев купил Голицын?  Что от стольного града толку московским боярам и стрельцам? Петр II законный наследник по обычаю, который работает в случае отсутствия распоряжения монарха, - с учетом того, что распоряжение было в завещании Екатерины I. Вы же на голубом глазу предлагаете людям без квалификации, особых способностей, реальных заслуг и реальных сил бросить вызов законной власти и гнёте унылый реал опираясь... на что же? 
Петр II законный. Он командир и начальник, пусть ещё надо год-два подождать, пока он достигнет 16 лет. Восстать против него - мутить воду и явно обозначивать свою алчность и беспринципность. А простые люди устали и им эти разборки не нужны, плевать они на них хотели. И потом, оспорить право на престол может тот, у кого оно есть. А у кого оно есть, чтобы дворяне вокруг него или нее группировались? У Иоанновн, у которых нет мужских наследников в 1728-1740 гг? Карл-Ульрих, племянник Елизаветы Петровны и двоюродный брат, который ещё ребенок за пределами России? И чем же он удобнее? 
 

Даже рождение сына у Петра 2 и Елизаветы не меняет ситуацию, потому что, если он начнет давить на дворянство, с ним может случиться тоже самое, что было с Петром 3 и Павлом.

Законный наследник может надавить. У него есть право крови и он не обязан камарилье. Мужские причендалы и происхождение Петра Алексеевича-младшего хотелки дворян не могут перешибить. Пусть его свергают, убивают, кастрируют, чмырят за брак с теткой - это всё будет преступлением разной степени тяжести с точки зрения законов страны и общественного мнения, переходящего в Историю. 

[ясмин джакмич]

Сколько серьезных претендентов на престол кроме Петра II и его возможных сыновей с Елизаветой в 1730-м в Российской империи и заграницей нет. 
Единственный мужской родственник в РИ - двухгодовалый Карл-Петер-Ульрих, по женской "худой" линии. Не известно, доживет ли он до совершеннолетия. Вариант брака Петра II с Елизаветой кстати, не обязательно влечет за собой негативный сценарий. Елизавета была достаточно эмоциональной и любящей женщиной, и со своим племянником обращалась не так уж плохо, пока не поняла в РИ к 1743 году какое из него выросло убожество, однако и после этого оставила в живых, на свободе, даже не запрещала видеться с сыном. Здесь же мальчика Карла-Петера-Ульриха могут перевезти в Санкт-Петербург как запасного, если со своими детьми тяжелые роды или первыми на свет появляются девочки. Может лучше воспитают.

Претендентам мальчикам взяться просто неоткуда. Романовы практически вымерли в мужской линии. 

Александр Петрович умер в 1692-м. Прятать его или возможного его брата под подолом в Суздальском монастыре или у верных людей царица Евдокия вряд ли могла

Петр Петрович "Шишечка" (1715-1719) признаков здорового развития не показывал, хотя это известно из донесений послов, а сам Петр якобы отнекивался "я тоже позно пошёл", умер. И не известно - из-за скудости информации о малыше, - был ли он здоров психически или просто застенчив и привык к тому, что его носили на руках.
Павел Петрович родился и умер в 1717-м. 

Сын Петра Первого и Марии Кантемир - из-за скудости информации под сомнение ставится само существование этого романа, не известно какого пола был ребенок, потому что у Марии Кантемир был выкидыш и нездоровая наследственность (диабет у ее отца и сестра Екатерина-Смарагда умерла молодой, как и брат ее Антиох, который страдал от искривления позвоночника, доходившего до горбатости)

Бастарды Петра не подтверждаются достаточной информацией. 

Идем дальше, к внукам и племянникам, которых тоже нет.

" Селебеный" Иван Алексеевич Алексеев-Романов-Фёдоров-Ефросиньев (1718-?) в РИ упоминается только в переписке царевича Алексея и Ефросиньи и письмах графа Толстого что Ефросинья Беременная. Куда делась беременность и ребенок после мая 1718 года - не известно. Или умер после рождения, или родилась девочка, или правы сторонники версии, что Ефросинья вообще была тайным агентом Толстого и беременность симулировала.
Других детей Алексея Петровича, приписываемых историками или может самозванцами, информационное пространство не сохранило. Самозванцев Алексеев хватало - шестеро в 1723-33 г. И ни один не привел к крупному восстанию 
 

30. Лже-Алексей Петрович (Алексей Родионов) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. Объявился в 1723г. под Вологдой.

31. Лже-Алексей Петрович (Алексей Семинов) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. Объявился в г. Почепе в 1723/24 г.

32. Лже-Алексей Петрович (Евстифей Артемьев) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. Объявился в 1725г. в Астрахани.

33. Лже-Алексей Петрович (Александр Семиков) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. Объявился в 1725г. на Украине.

34. Лже-Алексей Петрович (Тимофей Труженик) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. Объявился в 1732г. Был пойман и казнён вместе с другим самозванцем, Лже-Петром Петровичем в 1733г.

35. Лже-Алексей Петрович (Миницкий Иван) - выдавал себя за сына царя Петра Алексеевича- царевича Алексея. После бывших ему "сонных видений", объявил себя в 1738 г. царевичем Алексеем Петровичем под Черниговом. Ему удалось смутить бывшего священника Гаврилу Могилу и нескольких солдат и казаков, но вскоре он был схвачен и вместе с Могилой посажен на кол: другие сторонники его также были казнены.

У Ивана V сыновей не было. Если бы Екатерина была мальчиком (1691-1733) или Прасковья (1694-1731) была мальчиком или у Ивана и царицы Прасковьи Салтыковой родился бы некий посмертный сын в 1696 году, они могли бы быть включены линию наследования ещё при Петре Первом и создовали бы проблемы тогда. Был самозванец, который выдавал себя за сына Ивана Алексеевича, однако он объявился в Константинополе аж в 1747 году. 

Между восстанием Разина и восстанием Пугачёва ни один самозванец, выдававший себя за мужского члена царской/императорской фамилии, не добился сколько бы существенного военного-политического успеха, даже не пользовался поддержкой восставших. Ни булавинцы в 1707 году, ни башкиры в 1735-39 гг., ни гайдамаки с опришками в 1734-1759 гг. не подняли на знаменах своего царевича. Никто из них этого не сделал, хотя вроде бы бироновщиной не все должны быть довольны и вздорную Елизавету Петровну, посадившей добрую дуру Анну Леопольдовну с ее сосунком, бранили у Лопухиной. И чем это кончилось для недовольных? Тайная канцелярия всех пересажала, а восстания были подавлены. Никто из монархов не потерял трона и головы в следствие подобных выкрутасов.


 

[ясмин джакмич]

Вот и получается. Чтобы угробить неудобного ворью и интриганству монарха, нужен наследник, чья личность и кандидатура удовлетворяет всех недовольных и выжидающих. В 1730-м такого нет. Нужно ждать, пока родится сын у Петр II и Елизаветы. Либо пока вырастет Карл-Петр-Ульрих

Мертвый узел

[литовец]

в таком случае императрицей в 1730 еатурально станет Елизавета

[ясмин джакмич]

в таком случае императрицей в 1730 еатурально станет Елизавета

Если она при этом родит от Петра II более менее нормального репродуктивного сына, что же в этом плохого?

[литовец]

очевидная позитива- не будет Анны.

[ясмин джакмич]

очевидная позитива- не будет Анны.

Анна Иоанновна может внешне, лично и династически неприятная особа, однако ее правительство за 10 лет сделало и что то хорошее. 
I. Анна Иоанновна через Бирона, Остермана и Ушакова вытянула обратно в Россию деньги, которые Александр Данилыч запрятал в Амстердамском банке. 7.5 млн. рублей вернулись в казну, миллион за комиссию прибрал Бирон, по 500 тысяч получили оставшиеся в живых Александр и Александра Меньшиковы, кроме того царица вернула их из ссылки. 
II. При Анне Иоанновне Остерман реорганизовал Соломбальскую верфь, которая строила корабли для военного флота Российской империи до конца Крымской войны, реконструированы Петербургский порт и Галерная гавань
III. Построили Ново-Камскую и Украинскую укрепленные линии, реконструированы другие укрепления, Аннинскую крепость у нынешнего Ростова-на-Дону, укрепления Выборга
IV. Начали капитально одевать в гранит набережные Санкт-Петербурга, перестроили в камне Петропавловскую крепость и Адмиралтейство. Столицу вернули в Санкт-Петербург. 
V. Послана Великая Северная Сибирская Экспедиция
VI Достроили Ладожский канал.
Наконец, первая ссудная контора в стране появилась при Анне Иоанновне. 
Да, тратились на Конюшни и конные заводы Бирона, однако не так уж много и они имели какую то отсроченную пользу для страны в плане поддержания поголовья лошадей для армии и казны. Да, потратились на две бестолковые войны - за польское наследство и с Турцией 1735-39 гг. Вместе с тем сдали южный берег Каспия и прекратили мучать Низовый корпус, без толку высосавший 70 тысяч солдат и погубивший где то половину от скверного климата и болезней
За 10 лет правления Анны через Тайную канцелярию прошло порядка 28 000 человек. Из них 20 000 высланы в Сибирь на поселение (все же не смертная казнь и заселение региона), 2 тысячи умерло от пыток и 5 тысяч пропали без вести, только около тысячи казнены. Много ли это? На 13-18 млн. человек, выходит 0,25-0,5% населения. Голицыны и Долгоруковы за свои проделки поплатились. Все же Петр II в РИ заболел оспой из-за их безалаберности (вплоть до того, что заразился у них дома то ли от прислуги, то ли от девиц), пытались подделать завещание, потом решили ограничить самодержавие и не договорились об этом вообще никак и не с кем - хотя Москва набита гостями к свадьбе Петра II и участниками Уложенной комиссии. Практически всё для Земского собора есть, только объяви о созыве- но нет! Господа Советники оставляют кондиции явочным путем, а этим дворянчикам и худородным хмырям, которые вообще то тоже при Петре начинали, они оставляют болтовню чтобы те успокоились. Они не могут и не хотят выдвинуть конкурентного конституционного проекта  (хотя такой был у Д.М.Голицына), упускают все и вся. Фактически две эти семьи в ВТС подвели страну к черте бунта в столице и новой смуты. Анна Иоанновна их разметала по ссылкам, гноила в тюрьмах и казнила.
Вместе с тем голод 1733-35 гг. и пожар в Москве не слишком то спешили устранить или принять меры к предотвращению в будущем - хоть канал или водопровод какой то построить и хлебные запасные магазины организовывать тщательнее.
Трудно сказать, сколько тут было личного вклада Анны, однако Бирон и Остерман проводили все эти меры с ее соизволения. 

При Елизавете Петровне строились только Зимний, Летний и Екатерининский дворцы, лопатили столичный тракт (даже не с твердым покрытием), понемногу довинчивали что то на Соломбале и Адмиралтействе с Галерной верфью. Да, построили Новоишимскую линию и Крепость Св.Елизаветы на месте будущего Елизаветграда. Однако это всё, что было построено за 20 лет с двумя войнами. Скинем войны, получим 15 лет. У Анны Иоанновны все же за 10 побольше выходит. Елизаветинские министры воровали больше, П,И.Шувалов себя обвешал откупами, однако те же Шуваловы много чего успели сделать полезного - Петр Шувалов провел не самую бестолковую модернизацию артиллерии, основал Ижевско-Воткинские заводы, начал готовить генеральное межевание, провел реформу воинских округов, отменил внутренние пошлины, наплодил банков (тоже недолговечных). Не успел начать строить новые хлебные магазины. Его брат пробил проект Московского Университета и Академии художеств. Не успели оба Шуваловых довести до ума работу уложенной комиссии 1754-1762 гг.по уголовному, гражданскому и земельному праву. Ну так и при Анне Иоанновне 12 лет заседали без толку и при Екатерине семь лет обе ее комиссии ничего не назаседали. Елизавета запретила смертную казнь, однако оставила порку кнутом - и нередко людей запарывали насмерть, травмируя позвоночники. Елизавета гоняла по стране Брауншвейгское семейство, держала Ивана в заключении, отдельно от родителей (хотя жили они рядом). И все молилась и каялась за это и жизнь с Разумовским. 

"Бедная крошка" Иван ни в чем не виноват, однако должен такое терпеть, хотя выслать его с семьей из страны в Германию дешевле и безопаснее - посадили на корабль и до Любека два-три дня хода. Он не был коронован и тем более утвержден плебисцитом или Земским собором и потому в сложившейся ситуации не мог считаться состоявшимся императором. Елизавета Петровна же имела хоть какое то право на трон согласно завещанию своей матери и тому же принципу родства и обычая - в отсутствие сыновей и монарха имущество и в ряде случаев корону наследуют дочери. Даже с наличием своего племянника, сына старшей своей сестры Карла-Петера-Ульриха Елизавета может быть регентшей до его 16-21 летия и уступить ему корону только на выгодных себе условиях. Другой вопрос, что покойная Анна Петровна отрекалась за себя и за своих детей от прав на российский престол. Однако указ о Единонаследии 1722 года позволяет обойти этот отказ. По факту, Елизавета узаконенная дочь Петра I, Романова по крови, пухлая в своих бабку и дедку. С точки зрения права - какое уж оно есть и в котором она сама ничерта не разбиралась, - она может быть при власти. Хотя бы как регентша, потому что дочь императора и родная тетка двух других императоров. Анна Иоанновна при всем к ней уважении, всего лишь племянница царя Петра и в завещании его жены никак не фигурирует. Нет ни формального акта, ни обычая. Она выбрана на трон отстраненным ею же самой правительством и ее воля в данном случае так же не бесспорна. Не имея детей она назначает наследником "того кого родит моя племянница". Это мягко говоря увиливание. Ну и неурожаи 1748-50 и 1754-57 года Елизавета так же устраняла в основном богомольями и запретами гнать самогонку чтобы не переводить зерно 

Подытоживаю. Строго говоря, если пытаться смотреть объективно: что у Анны Иоанновны что у Елизаветы Петровны огрехов, самодурств, проблем с наследниками  и практических достижений примерно поровну. Елизавете Петровне сильно портит итог ее личная расточительность на платья и дворцы и совершенно бестолковая Семилетняя война. Если Миних в 1735-39 гг. хотя бы пропалывал крымских татар (хоть как то соответствует интересам  и перспективам страны, получить выход к Черному морю и покончить с рудиментом набеговой экономики), то в 1757-62 гг. тратили силы, деньги и солдатские жизни на хрень (типа занять и обменять, когда Рига есть).
ИМХО, успехи правительства Анны Иоанновны связаны с тем, что канцлером стабильно был Остерман +_ Бирон воровал не так много и в целом относился хозяйственно. В ситуации АИ брака и детей Петра II и Елизаветы Петровны остается простор для фаворитизма, борьба за расположение царственных особ +_ до поры попытки рассорить супругов и женить на своей. Степень наглости и повторение этих попыток зависит от того, как Петр проявит характер. Настроить против Долгоруковых не так уж трудно - раз сами Долгоруковы настроили его против Меншикова и повторили ошибку Светлейшего с попыткой женить мальчишку по своей указке - а он с похмелья их пошлет в Сибирь за огурцами. На худой конец Остреман может продемонстрировать на документах по делу царевича Алексея и подпись Д.М.Голициына и кто там из Долгоруковых есть. Сам Остерман в фавориты не пойдет, ему хватит его собственного поста, руководителя МИДа и этакого серого кардинала. 

Изменено 8 Jan 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

 

ПРИГОВОР МИНИСТРОВ, СЕНАТОРОВ, ВОЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЧИНОВ, ЗА СОБСТВЕННОРУЧНОЮ ПОДПИСЬЮ, ПО ДЕЛУ ЦАРЕВИЧА АЛЕКСЕЯ, 24 ИЮНЯ 1718 ГОДА 1718, июня, 24, по выше писанному его царскаго величества имянному и за собственноручным подписанием сего текущаго июня в 13-й день данному указу, о суде царевича Алексея Петровича, в противностях против отца и государя его, нижеподписавшиеся министры, Сенат и стану воинскаго и гражданскаго, по неколикократном собрании в палате Правительствующаго Сената в Санкт-Питербурхе,   слушав неоднократно выписки и подлинных во свидетельство им объявленных его царскаго величества к царевичу Алексею Петровичу писанных увещевательных писем и его, царевичевой, рукой на то учиненных на то же на письме ответов, и прочих во освидетельствование того дела принадлежащих розыскных актов или записок, и повинных его, царевичевых, собственноручных писем, и изустных как государю отцу своему, так и пред нами, яко учрежденными по его величества изволению судьями, учиненных объявлений (хотя им, яко его царскаго величества самодержавию принадлежащих, природным подданным по правам государства Всероссийскаго, того чинить отнюдь не надлежало, но то все ни от кого, кроме Бога Всемогущаго, в зависящей и никакими правы описанной и определенной его царскаго величества самодержавной власти и воле, по достоинству состоит, однако ж, повинуясь выше объявленному повелению царя и государя своего, то дерзновение приемля), — по здравому разсуждению и по христианской совести, не посягая и не похлебствуя, и не смотря на лицы, по прежде объявленным к сему делу приличным Божиим заповедям Ветхаго и Новаго Завета, Священным Писаниям Святого Евангелия и Апостол, тако ж и из канонов и правил Соборов Святых отец и у церковных учителей (приняв при том в помощь разсуждение от архиереев и проч. духовнаго чина,   при Санкт-Петербурхе по указу его царскаго величества собранных, выше сего объявленное), — тако ж и по правам всероссийским, а имянно по уложению и по воинским артикулам и по вышеобъявленным в деле статьям (которыя права согласны со многих государств, а особливо древних римских и греческих цесарей, и прочих христианских государей с правами), — по предшествующим голосам, единогласно и без всякаго прекословия согласились и приговорили, что он, царевич Алексей, за вышеобъявленные все вины свои и преступления главныя против государя и отца своего, яко сын и подданный его величества, достоин смерти: потому что хотя его царское величество ему, царевичу, в письме своем с господином тайным советником Толстым и капитаном от гвардии Румянцевым, от 10 числа июля, 1717 г. из Спаа писано, обещал прощение в побеге его, ежели добровольно возвратится, как он царевич, и сам то в своем ответном на то письме из Неаполя от 4-го дня октября того же 1717 года с благодарением объявляет, что он за данное ему в самовольном его (токмо) побеге прощение благодарствует;   но как он и того себя тогда ж недостойна сочинил, о том купно при иных его преступлениях и противностях против государя, отца своего, довольно объявлено в выданном о том от его царскаго величества от 3 числа февраля сего же году прежнем манифесте, а именно, что он поехал не добровольно. И хотя его царское величество, милосердствуя о нем, сыне своем, родительски, при данной ему на приезде с повинною в Москве в Столовой палате 3-го числа февраля ауденции обещал прощение во всех его преступлениях, однако ж то учинить изволил с таким ясным выговором, что ежели он, царевич, все то, что он по то число против его величества делал или умышлял, и о всех особах, которыя ему в том были советниками и сообщниками или о том ведали, без всякой утайки объявит, а ежели что или кого-либо утаит, то обещанное прощение не будет ему в прощение; что он по-видимому тогда приняв с благодарными слезами, обещал клятвенно, все без утайки объявить, и то потом и крестным и Святого Евангелия целованием с соборной церкви утвердил. Но хотя его царское величество и сверх того, в подтверждение тому, на другой изволил ему, царевичу, то ж все собственноручно при вопросительных своих о том пунктах, о которых в выписке объявлено, объявить (и в начале оных изволил написать по сему: «Понеже вчерась прощение получил в том, дабы все обстоятельствы донести своего побегу и прочаго тому подобнаго; а ежели что утаено будет, то лишен будет живота». На что о некоторых причинах царевич сказал словесно, но для лучшаго, чтобы очистить, письменно, по пунктам нижеписанным); а при заключении от его же величества в 7-м пункте: «Все, что к тому делу касается, хотя чего здесь и не написано, то объяви и очисти себя, как на сущей исповеди; ежели же что укроешь, а потом явно будет, на меня не пеняй, понеже вчерась пред всем народом объявлено, что за сие пардон не в пардон». Но он, царевич, на то в ответ и на повинном своем письме ответствовал весьма неправдиво и не токмо многая особы, но и гланейшие дела и преступления, а особливо умысел свой бунтовный против отца и государя своего и намеренный с издавшие лет подыск и произыскивание к престолу отеческому и при животе его, через разные коварные вымыслы и притворы, и надежду на чернь, и желание отца и государя своего скорой кончины, о чем всем потом по розыскам явилось, как выше сего в выписке объявлено, утаил; по которым его, царевичевым, всем поступкам и изустным и письменным объявлениям и по последнему от 22-го июня сего году собственноручному письму явно, что он, царевич, не хотел с воли отца своего наследства прямого и от Бога определенною дорогою и способы, по кончине отца своего государя, получить; но — чиня все ему в противность, намерен был против воли его величества, по надежде своей, не токмо через бунтовщиков, но и через чужестранную цесарскую помощь и войска, которыя он уповал себе получить, и с раззорением всего государства и отлучением от оного того, чего бы от него за то ни пожелали, — при животе отца своего государя достигнуть. И явно по всему тому, что он для того весь свой умысел и многие ему в том согласующиеся особы таил до последняго розыску и явнаго обличения в намерении таком, чтобы впредь то богомерзское дело против государя отца своего и всего государства, при первом способном случае, в самое дело производить. И тем всем царевич себя весьма недостойным того милосердия и обещаннаго прощения отца своего учинил; что и сам он, как в прибытии отца своего государя, при всем вышепомянутом всех чинов духовных и мирских и всенародном собрании, признал, так и потом, при определенных от его величества, нижеподписавшихся судиях, и изустно и письменно объявил, что все выше сего в деле явлено. И так, по вышеписанным Божественным, церковным, гражданским и воинским правам, которые два последний, а именно гражданския и военныя, не токмо за такое через письма и действительные происки против отца и государя, но хотя б токмо против государя своего, за одно помышление бунтовное, убивственное, или подыскание к государствованию, казнь смертную без всякой пощады определяют, коль же паче сие сверх бунтовнаго, мало прикладное в свете, богомерзкое, двойное родителю убивственное намерение, а именно вначале на государя своего, яко отца отечествия, и по естеству на родителя своего милостивейшаго (который от юных лет его, царевичевых, паче нежели с родительским попечением и любовью, ко всяким добродетелям его воспитал и к правительству и воинским делам обучать и производить и достойно к наследствию такого великаго государства с неусыпными трудами его сочинить тщился), — такую смертную казнь заслужило. Хотя сей приговор мы, яко раби и поддании, с сокрушением сердца и слез излиянием изрекаем, в разсуждении, что нам, как вышеобъявлено, яко самодержавной власти подданным, в такой высокий суд входить, а особливо на сына самодержавнаго, всемилостивейшаго царя и государя своего оный изрекать недостоило было; но однако ж по воле его то сим свое истинное мнение и осуждение объявляем с такою чистою и христианскою совестью, как уповаем не постыдни в том предстать пред страшным, праведным и нелицемерным судом Всемогущаго Бога, подвергая впрочем сей наш приговор и осуждение в самодержавную власть, волю и милосердное разсмотрение его царскаго величества всемилостивейшаго нашего монарха. Подписи: Александр Меншиков. Генерал-адмирал граф Апраксин. Канцлер, граф Гаврило Головкин. Тайный советник князь Яков Долгорукой. Тайный советник граф Иван Мусин-Пушкин. Тайн. сов. Тихон Стрешнев. Сенатор граф Петр Апраксин. Подканцлер и тайн. сов. барон Петр Шафиров. Т. сов. от лейб-гвардии капитан Петр Толстой. Сен. князь Дмитр. Голицын. Генерал Адам Вейде. Ген. — поруч. Иван Бутурлин. Т. сов. граф Андрей Матвеев. Сен. князь П. Голицын. Сен. Мих. Самарин. Ген. — маеор Григ. Чернышев. Ген.-м. Иван Головин. Ген.-м. князь П. Голицын. Ближний стольник, князь Ив. Рамо-дановский. Боярин Алексей Салтыков. Губерн. Сибирский князь Матвей Гагарин. Боярин П. Бутурлин. Московск. губерн. Кирилло Нарышкин. Бригадир и гвардии маеор Волков Михайло. Гв. Преображенск. полку маеор князь Гр. Юсупов. Ген. — маеор и капитан от гвардии Пав. Ягужинский. От гвардии маеор Сем. Салтыков. От гвардии маеор Дмитриев-Мамонов. Гвардии Преображен, полку маеор Вас. Корчмин. Бригадир и генер. ревизор Вас. Зотов. Полковник Герасим Кошелев. Стольник Федор Бутурлин. Полк. Гаврило Норов. Окольничий, князь Юрий Щербатой. Санкт-Питербурхский вице-губерн. Степан Клокачов. От лейб-гвардии маеор Ушаков. От бомбардир капитан-поручик Скорняков-Писарев. От лейб-гвардии капитан князь Борис Черкасской. Архангелогородский вице-губерн. П. Лодыженский. Полков. Иван Стрекалов. Азовской губернии вице-губерн. Ст. Колычев. Гвардии капитан Петров-Соловово. От гвардии капитан Алесандр Румянцев. От гвардии капитан Семен Федоров. Ген. — полицыймейстер и ген. адъютант его ц. в-ва Антон Девиер. Гвар. капитан Лев Измайлов. Гв. капит. князь Ив. Шаховской. От гв. капит. Вельяминов-Зернов. Полк. П. Савелов. Гв. капитан Ив. Лихарев. Гв. капитан Ив. Захаров. Гв. капитан Алексей Басков. Стольник Дм. Бестужев-Рюмин. Полк, князь Вас. Вяземский. От флота поручик Ив. Шереметев. Князь Сергей княж Борисов сын Голицын. Стольник, князь Семен Сонцев-Засекин. От л. — гв. капит. князь Гр. Урусов. Стольник, князь Алексей Черкасский. Стольн. Матвей Головин. Полк. Долгорукой. Стольн. Леонтий Мих. сын Глебов. Полк, князь Ив. Барятинский. Стольн. Борис Неронов. Степан Нелединский-Мелецкой. От флоту цоруч. Вас. Шереметев. Стольн. Вас. Ржевский. Полк, и от лейб-гв. капит. Коншин. Капитан-поруч. Александр Лукин. Гв. подпоруч. Стефан Сафонов. Гв. поручик Федор Полонский. Адьютант Мих. Чебышов. От гв. капитан-пор. Друманд. Голенищев-Кутузов. Подполк. Ив. Бухгольц. От гв. капит. Ф. Митрофанов. От гв. капит. Иван Карпов. От инфант, подполк. Ст. Козодавлев. Полк. Ив. Колтовской. Полк, и Санкт-Питербурхской каменд. от л. — гв. капитан Яков Бахмеотов. Полк. Илья Лутковской. Полк, князь Мих. Щербатой. Полк. Артемий Загряжской. Гв. пор. Ив. Козлов. Гв. Бахметев. Гв. капитан Алексей Панин. От гв. капит. Вас. Парасуков. Гв. поруч. Ф. Волков. Гв. поручик Авр. Шамордин. Ген. — адъют. Ив. Полянской. От гв. прапорщик Ив. Веревкин. Гв. подпоруч. А. Танеев. От гвар. и от бомбардир подпор. Вас. Языков. От лейб-гв. капитан-поручик Пашков Егор. Обор-комиссар А. Зыбин. Поместного Приказу судья Кир. Чечерин. Ген. — квартирместр и обор-кригс комиссар Мих. Аргамаков. От гв. кап. — поруч. А. Бибиков. Подполк. Вас. Титов. Подп. Г. Козлов. Плац-подполк. А. Кисилев. Подп. Мих. Аничков. Подп. Наум Чоглоков. Подп. В. Батурин. Майор Ник. Скулской. Адмиралт. батальона маеор Кир. Пущин. Князь Федор Голицын. Кн. Яков Голицын. От бомбардир подпоручик Новокщенов. Гв. подпоручик В. Иванов. — Я ж подписал вместо подпоручика того ж полку Василия Коростелева, по его прошению, что он грамоте не умеет. Вас. Новосильцев, обор-кригс комиссар. Обор-кригс комиссар, князь Михайлов, княж Иванов сын, Вадба(о)лской. Стольн. князь Аф. Барятинский. Стольн. Андр. Колычев. Л.-гв. прапорщ. Дор. Ивашкин. Гв. подпоручик М. Хрущов и вместо прапорщика Аф. Владычина. Гв. подпоручик князь А. Шаховской и вместо капитана-поручика Девесилова. Обор-секретарь Анис. Щукин. Дьяк Ив. Молчанов. Дьяк Семен Иванов. От гв. капит. Ем. Мавр. Расправной Палаты судья Афанасий, Андреев сын Кузьмин-Караваев. Губерн. Москов. виц. — губерн. В. Ершов. Скрепил по листам обор-секретарь Анисим Щукин.

Если казнить их всех за то что судили папу, кто ж в сказке жить останется.  

[Урус-хай]

Сам Остерман в фавориты не пойдет, ему хватит его собственного поста, руководителя МИДа и этакого серого кардинала. 

Да

[_Алекс_]

В чем же, просветите меня, оно знаменует?

В самом факте дворцового переворота Меньшикова в пользу Екатерины 1, а так же в том, что вследствие этого переворота Петр 2 вынужден женится на Елизавете, чтобы ублажить оппозиционные придворные группировки. Даже если Елизавета родит ребенка от Петра 2, ситуация в стране еще очень долго будет неустойчивой, и отсутствие переворотов можно будет объяснит только авторским произволом.

Его дед тоже ускакал в Троицу, за ним кое как отошли 3000 потешных с артиллерией и мать с беременной женой в августе 1689 года. И почему то вся властная и военная прослойка из Москвы - бояре, служивые, командиры и стрелецкие части, - пришли к нему.

Ну да. У Петра 1 была армия, а у его оппозиции разложившееся и постоянно бунтующее стрелецкое ополчение, которое непонятно кого поддержит. Выбор был очевиден.

[ясмин джакмич]

В самом факте дворцового переворота Меньшикова в пользу Екатерины 1,

Глава военного ведомства и командир гвардии лишь привел своих подчиненных на совет и высказался, что главой государства разумнее объявить жену почившего государя. Если семейный мужчина,  у которого жена и дети, дает дуба без завещания и распоряжений на случай неизбежного физиологического конца, то управляющий (А.Д.Меншиков) заботится о том, чтобы все перешло в управление супруги покойного (Екатерины). Другой вопрос что это злоупотребление полномочиями и обычным правом - ну так ситуация с наследованием и так спутана указом 1722 года без фактического назначения. Назначение Екатерины от части компромисс - выгодный всем Верховникам, однако более ценный для Меншикова. Впрочем, серьезного преимущества он не получил. За 2,5 года он не одолел главных своих противников, Толстых не извел, Елизавету замуж не выдал, свою Машку замуж за Петра не выдал. Хотя имел все рычаги власти - реальную военную силу, назначенцев, известные заслуги, близость к телу. 

[литовец]

В реале Елизавета правила 20 лет без переворотов против нее. В этой аи она будет править 30 лет

[ясмин джакмич]

Петр 2 вынужден женится на Елизавете, чтобы ублажить оппозиционные придворные группировки.

Как говорила королева Виктория управляющему своей матери мистеру Конрою, "Королева ВАМ ничего не должна". Коллега, император женится из своих соображений - в случае Елизаветы, по сердечной привязанности +_ советам Остермана. Если вы желаете считать это ублажением монархом чужих капризов, то конечно вольны интерпретировать как вы того хотите. Петр II отверг Марию и расторг с ней помолвку охотно, сам, без подсунутых бумажек и добрых советов дядей из ВТС. Екатерину ему засунули чтобы скорее отвлечь от Елизаветы, которую стали поносить за связи с галантами. В мемаристике были совсем уж пошлые сентенции, что Петра напоили, раздели, и положили в одну постель к спящей и раздетой Екатерине. И поймали на понт, что он якобы с ней переспал. 
И это мальчик ублажает оппозицию? Ему от нее даже реального секса с девушкой прочимой в жены могло вовсе не перепсть. А к Елизавете он привязан. Она свой человек, провереенный товарищ
 

ситуация в стране еще очень долго будет неустойчивой,

В России ситуация всегда неважная. 
 

отсутствие переворотов можно будет объяснит только авторским произволом.

Я и не говорил нигде выше в обсуждении, что переворотов в данной РИ не будет. Для них не будет такой питательной среды с неопределенностью наследования, падением дисциплины на днище и таких вопиющих случаев, когда какие то племянницы и бабы дальнего сродства и свойства занимают трон, не исполняя главного своего предназначения с точки зрения монархии и своей страны - не рожают сыновей (в глаз и Анне Иоанновне и Елизавете Петровне, да и Марии Меньшиковой с Екатериной Долгоруковой тоже, что не сделали с мальчиком что нужно). 
 

Ну да. У Петра 1 была армия, а у его оппозиции разложившееся и постоянно бунтующее стрелецкое ополчение, которое непонятно кого поддержит.

У этой буньующей стрелецкой армии был оружие с боеприпасами и действующие начальники, над которыми Шакловитый и царевна Софья с ее ширмой царем Иваном. Законные власти. И почему то поддержали Петра, который боялся за свою жизнь, раз ночью ускакал в Троицу. Имея армию, как вы ее называете, почему же он это сделал? И почему остальные это сделали. 

[Урус-хай]

Елизавету замуж не выдал, свою Машку замуж за Петра не выдал.

Вот вариант. Меншиков в АИ трезво оценивает и решает - Машку за одного из дворян, можно же пока в фрейлины! 

А вот замужество Елизаветы за Петром он обеспечивает и - удерживается. Не теряет всего.

 

[ясмин джакмич]

В реале Елизавета правила 20 лет без переворотов против нее. В этой аи она будет править 30 лет

Если Елизавета родит сына от Петра Второго перевороты в целом становятся маловероятными. Даже в пользу ее сына