Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[ясмин джакмич]

Екатерина была императрицей и де-юре полноправным правителем и даже составила завещание, определяющее порядок наследования после ее смерти

Завещание составил Бассевич (просто придворный, даже не министр) и подписала его Елизавета -  вместо то ли такой немощной то ли вовсе неграмотной Екатерины Первой.  Порядок наследования в данном случае определяется традицией и консенсусом общества и сановников.

Как юрист, вы можете сказать в каком источнике права такие полномочия у главы военной коллегии и генералиссимуса были прописаны?

 

УСТАВ ВОИНСКИЙ

о должности генералов, фелт маршалов
и всего генералитеита и протчих чинов,
которые при войске надлежат быть,
и о иных воинских делах и поведениях,
что каждому чину чинить должно

30 марта 1716 г.

{155}

Глава осьмая
O армеи и о чинах генералного штапу и что к тому принадлежит

Армия сочиняется либо велика или малая от 10000, до 100000 человек, како имянно в старине у римлян зело великия войски бывали. Но Юлиус Цесарь в одном корпусе никогда свыше 50000 человек (не) употреблял. При том в таком порядке и прилежном обучении были, что ими мог надежно великие дела творити, о чем из истории в разных книгах доволно видети можно. Великую армию в одном место долго держати никогда позволено быти может, ради многих причин. А особливо, тяжко прониматися правиантом и фуражем чрез что иногда происходят несносныя дороговизны во всех вещах, однако нужно есть сочинять армию свою, смотря неприятелской силы и оного намерения, дабы его во всех делех упреждать и всячески искать неприятеля опровергнуть. И аще лучится какой град осажать, тогда надобно людей излишнее число. Ибо есть при таких оказиах путче болше, нежели менше людей, не точию надежнее град запереть и силняе действовать работою, но случается часто, что надобно отделяти корпус волант, ради приходу и осматривания неприятелской выручки. При такой осадной армии надлежит быть последующим вышним персонам.

Генералиссимус.
Генерал фелт маршал.
Генерал фелт маршал лейтенант.
Генерал фелдцейх мейстер.
Генерал от ковалерии.
Генерал от инфантерии.
Генерал кригс комисар.
Генерал лейтенант.
Генерал маеор.
Брегадир.
Обер штер кригс комисар.

{162}

Генерал квартирмейстер.
Генерал квартирмейстер лейтенант.
Обер квартирмейстер.
Генерал штап квартирмейстер.
Генерал аудитор.
Генерал аудитор лейтенант
Генерал адъютант.
Обор комисар.
Кригс цалмейстер.
Обор полевой священник.
Обор инженер.
Капитан над вожами.
Генерал ваген мейстер.
Аптека и полевые докторы, аптекари и лекари, и их должность.
Полевой лазарет.
Чин полевой почты.
Полевой почт мейстер.
Штапс фуриир.
Писарь судебных дел.
Полевой куриир.
Гоф штап.
Генерал геволдигер [или румор] мейстер.
Чин фискалской и их должность.
Штап генерал профос.

По сим чинам имеют вышеписанные особы следующее управлять.

Глава девятая
O генералиссимусе

Сей чин коронованным главам и великим владеющым принцам толко надлежит (прим. А.Д.Меншиков имеет титул Светлости, откуда его титулование-прозвище "Светлейший", то биж признан императором СРИ наровне с суверенными владетельными князьями и герцогами), а наипаче тому, чье есть войско. В небытии (положении) же своем оной, команду дает над всем войском своему генералу фельт маршалу (прим. - глава военной коллегии Репнин с 1724 году фельдмаршал). Либо самовластно по случаю поступать како он за благо изобрящет и государю своему в том ответ дать может. Или с воинским советом [что всегда надлежит чинить] или поданной ему инструкции чинил, и кроме оной он ничего важного с помянутым войском предприять мог. Но чинил бы прежде о том доношение своему государю и военному совету, и не получа их в том благоизобретения и позволения, главных дел собою не чинил. Однако ж, ежели чего в инструкции и не изображено, а увидит, что надежно возможно авантаж получить, то с воинского совета конечно чинить, и такого случая не пропускать. В протчем первое главное дело есть, егда генералиссимус войну предприять хощет, то надлежит иметь попечение военному совету, дабы в пропитании и содержании войска чрез устроенныя порядочные магазейны в способных местах, и во всем таковое учреждение учинить, дабы войско не токмо благовремянно во всех потребностях удоволствовать, но дабы оное, елико возможно, достаточно было [и чтоб все войска охотны к службе были] и причины к плохой службе не имели.

Глава десятая
O генерале фелт маршале и всяком аншефте

Генерал фелт маршал, или аншефт, есть командующий главный генерал в войске. Его ордер и повеление в войске, должны все почитать, понеже вся армия и настоящее намерение от государя своего ему вручено. Его чин такой, чтоб был не точию муж великого искуства, и храбрости, но и доброго кондувита, [сиречь всякой годности] которого бы квалитеты [или качества] с добродеянием и благочестивою справедливости" связаны были. Ибо храбрость его неприятелю страх творит, искусство его подвизает людей на него твердо уповати и о виктории и благосостоянии весма обнадеживанным быти. Добрые его кондувиты возбуждает послушание и умножает силно ауторитет [или власть его] с учтивостию, которую отдавать ему все должны. Прозорливый его кондувит и зоботливое попечение содерживает всю армею и творит ее щастливо в бою. Добродеяние его и справедливость привлекает к себе все сердца всея армеи, как офицеров, так и рядовых. Зане ему надлежит жалобы их и доношения доброволно слушати, добрые их дела похваляти и за оные воздавать. За худые же накрепко и со усердием наказывать, чтоб он всякому возлюблен и страшен был. Поход армеи повелевает чинить, смотря страну и землям положение, и потому учреждает место, где лагеру быть. По размеру же разводить караулы, лазутчиков, где нужно, высылает для ведомости, прилежно, со всяким опасением сколь силен неприятель, что намеряетца делать, стоит ли в траншементе или нет. О всяких оного поступках ему ведать нужно есть. По вся вечеры отдает он генералу фелт маршалу лейтенанту пароль и при том повелевает, что при армеи исполняти надлежит. Еже ли же что важное, то на писме, а не на словах указы давать надлежит, равно же и репорты о таковых делех на писме ж принимать, како ковалерие, тако и инфантерие и артилерие. Ибо знатного без его изволения никому что делати возможно, аще кто не особливой ордир на то от него командира своего имети будет. Ибо командующий высокий генерал душе человеческой в теле уподобляется, зане в нем без души ничто двигнется, тако и при армеи не волно что главного учинить без повеления и ордера командующего вышнего генерала. Егда осада в намерении есть, тогда повелевает он то место объехать и остерегать. Также и сам он осматривает то место, примечая, где быть линей циркумваланции и контраваланции и коим образом пристойнее учинить. Також на которой стороне не само крепкое место, где атаку лутче учинити. Присутствует же часто при осаде и смотрит рвов и работу. Бодрое око имеет на неприятелскую помощь. Высылает потребных проводников, чтобы можно было всякие надобные вещи к армее безопасно привозити. Особливо же полкам доволно б было пищею, {164} и не допустить бы дороговизны. Егда нужно есть с неприятелем битися, надлежит ему угодныя места горныя и проходы перво взяти, учинить ордер дебаталии всей армеи, кавалерии, инфантерии и артилерии с прилежным советом. Велит тогда обоз отвесть на безопасное место. Научает все полки при настоящем бою храбро и мужественно держатися, осматривает кругом место и положение земли и велит, ежели надобно, редутами и транжаментами, и выставленными караулами и резервами оградить, и управляет все предзрителным промышлением, как мудрому командующему генералу надлежит. И бывает, егда армея на коем месте несколко времени без дела стоит, тогда он часто осматривает всех воинских людей. Велит полки при себе обучать и обещает им по заслугам их доброе воздаяние и почести. По его повелению надобно весь лагерь [или стан] былаго учредить, чисто держать и по инструкциям [порядкам], как она единожды учинена, каждому во всем делать. Чин командующего генерала есть важной и великого пространства, почтен бы был умным искусным, храбрым, верным и попечителным мужем, Понеже на нем зависит все ответствование, что при армеи прилучитця. О чем должен он репортовать своего государя, воинской совет [буде возможно] по вся недели, а по нужде дважды в месяц. В походе и баталии он всегда на лошади. Главные и великие дела, всякия начинания, без консилии генералов, собственным своим изволением никогда чинити надлежит, но всегда с совету, которой должни, как все в совете будущие, так и главный, своими руками закреплять, разве когда от неприятеля такое незапное нападение будет, что к тому времяни не будет, или иной незапной случай до того не допустит. И в таком случае и словесной консилиум, хотя и на лошадях сидящым отправлять должно.

Також долженствует, хотя и нет важных причин, частые консилии иметь о управлении в войске, по последней мере на квартирах в месяц, в поле в неделю по однажды [ежели чаще невозможно] под штрафом на полмесяца вычету жалованья в шпиталь от аншефта.

Також надлежит ему смотреть, дабы воинские суды право отправлялися, не маня кому, ниже посягая на кого. И когда какой неправой суд учинитца, тогда оных судей судить надлежит. Ежели же оной сие пренебрежет, то сам достоин будет такого наказания, как те винные.

И понеже корень всему злу есть сребролюбие.

Того для всяк командующий аншефт должен блюсти себя от лихоимства. И не точию блюсти, но и других от оного жестоко унимать и доволствоватца определенным. Ибо многие интересы государственные чрез сие зло потеряны бывают. Ибо такой командир, которой лакомство великое имеет, немного лутче изменника почтен быти может, понеже оного неприятель [хотя оный и верен] {165} посторонним образом подарит и с прямого пути свесть легко может. Того ради всякому командиру надлежит сие непрестанно в памяти иметь и от оного блюстися, ибо ,может таковым богатством легко смерть или безчестное итие купить. Еще же другое зло случается равное вышеписанному, то есть похлебство, ибо оное многие, не толко за худое дело, но и за добродетель вменяют, ставя в милосердие, еже винных легко судить или по случаю иных и весма свободных от суда иметь, дабы тем от людей любовь получить. Но таковый храмину свою на песке созидает, без твердого основания, и всегда готова к падению, понеже ничто так людей ко злу не приводит, как слабая команда, которой пример суть дети в воле без наказания и страха возращенные, которыя обыкновенно в беды впадают, но случается после, что и родителем пагубу приносят. Тако и в войске командующий суть отцом оных, которых надлежит любить, снабдевать, а за прегрешение наказывать. А когда послабит, то тем по времяни вне послушания оных приведет, и из добрых злых сочинит и нерадетелных, и в своем звании оплошных. И тако сам себе гроб ископает, и государству бедство приключит, чего такожде всякому командующему весма отгребатися и яко смертного страха опасатися надлежит.

Когда время приидет, войско на квартиры расположить, тогда призывает фелт маршал, [или аншефт] генерал квартирмейстера и главного от комисариату. И велит принести карту тех мест, по которым располагать квартиры. А комисариату приказывает росписывать порционы и рационы по поставленным указом [и дает генералу квартирмейстеру за подписанием своим] и ежели не опасно, то реже, ежели же опасно то чаще, однако ж не реже, чтоб полк в три дни, а рота в сутки собиратца могли, хотя и в безопасном месте, дабы как салдаты, так и офицеры не забывали своих должностей. Также, чтоб более половины роты не разлагать по дворам порознь, а другую чтоб всегда не более, как на шесть или семь дворов ставить для всякаго случая, дабы скоряе могли собратца. И в каждые две недели собирать роты к ученью, и уча переменять, которая половина вместе стояла, тое порознь, а которая порознь, тое вместе поставить на свежие квартиры, в тех же определенных роте квартирах, а офицером не переходить.

Также смотрить того, чтоб те, которые вместе стоят, равное доволство в пищи и питии имели, как и те, которые порознь стоят. И для того велеть мужикам свозить их порционы и рационы к ним, где стоят.

Рандеву плац [или сборное место] в роте надлежит быть у капитана, а в баталионе у полковника и подполковника, а полковому между ими, дабы в нужное время всяк знал где кому собратца.

Дивизии рандеву плац в нужное время в средине их квартир, а свободное, где удобнее к маршу.

Что мы имеем по коллегиям. Смотрим Генеральный регламент 1720 года:

 

Глава IV. О исполнении указов
     Всякой президент,  должен все указы его величества и сената,
которые надлежат быть письменные и зарученные,  а  не  словесные,
неотложно исполнять,  и оным две записки иметь, которые вершены и
действом исполнены,  те вносить в книгу; а которые не вершены или
и вершены, а действом не исполнены, тем держать роспись на столе,
дабы непрестанно в памяти было.

 Я записок по поводу Курляндии увы лично не держал, однако секретариат у коллегии и лично у Меншикова был и приказ о выдвижении войск наверное был письменным, потому что и Устав и Регламент требуют вещественного носителя приказа, и где то в архиве он может лежит лежит. Идем дальше

 

 Глава VI. О даче голосов в коллегиях
     Когда предложение учинено будет, то по вышеписанному порядку
от нотариуса одно по другом в протокол записывается,  и потом  во
всем  коллегии  каждое дело обстоятельно рассуждают,  и наконец с
низу,  не впадая  один  другому  в  речь,  голоса  свои  дают,  и   113
множайшему числу голосов следуют;  а ежели голоса равны,  то оным
следовать,  с которыми президент соглашается. При сем каждой член
по  своей  присяге  и  должности  обязан,  пока  о  котором  деле
рассуждают,  мнение  свое  свободно  и  явственно  объявлять,  по
правому своему разумению и совести,  невзирая на персону, так как
в том пред его величеством и пред самим богом ответ дать может, и
ради того никто при мнении своем с умысла,  упрямства,  гордости,
или другого какого вида остатися не имеет.  Но ежели  от  другого
мнение,  которое добрые основания и резоны имеет,  усмотрит: оным
следовать должен;  такожде каждому члену  свобода  дается,  ежели
голос  его  принят  не  будет,  а  он  ко  интересу  его царского
величества  благооснованным  и  полезным  быть   рассудит,   чрез
нотариуса  в  протокол  велит  записать.  А наипаче надлежит того
смотреть,  ежели дела сомнительные,  и какого изъяснения требуют,
чтоб  не  скоро  спешить  вершением,  но  по  изобретению  дела и
обстоятельства напредь:  или сенату докладывать,  или справиться,
откуду надлежит;  и когда сие все учинится, голоса даны и собраны
будут: то вершение из того учинено, и такое явственно от слова до
слова от нотариуса в протокол внесено, и по том для отправления в
канцелярии  и  конторы  отданы  быть  имеют  (куда  каждое   дело
надлежит,  о  чем  потом  в  надлежащем  месте  упомянуто будет),
впрочем надлежит все голосы  с  низу  сбирать,  и  порядком  дела
вершить,   и   резолюцию  крепить  всем;  а  по  оным  резолюциям
отправляемые указы только прилучившимся в  коллегии  подписывать;
за  непорядочное  даяние  голосов,  под наказанием против третьей
главы,  за каждую  проступку:  ежели  же  кто  с  упрямства,  или
неправды  правдивым  голосам не последует и ежели следовать будет
некому,  а он правого своего голоса в протокол записать не велит,
те повинны будут,  ежели розыскное какое дело такому штрафу,  как
бы виноватой чему подлежал;  а буде государственное дело,  убытку
только  денежному  принадлежащее,  то  вдвое доправить;  ежели же
криминальное,  то також криминально наказаны  будут  по  важности
дела.

То есть лазейка, чтобы президент военной коллегии может решить спорный вопрос своим решением есть. Да и сомневаюсь я лично, что после смерти заслуженных и норовистых Б.П.Шереметева в 1719-м и А.И.Репнина в 1726-м и получения фельдмаршальства графом Сапегой  (как великий гетман Литовский получил звание фельдмаршала в подарок только потому, что обещал Меншикову помочь в Курляндском вопросе и сватал своего сына за Марию Александровну, что расстроилось из-за неудачи в Курляндии + вроде как откопал живых родственников Екатерины I Скавронских, Ефимовых и Гендриковых в Литве, за что Екатерина вместо Марии всучила ему свою племянницу Софью) и графом Брюсом (звание получил по выходу на пенсию в 1726-м), князем М.М.Голицыным (сторонник царевича Петра Алексеевича-младшего и услан командовать войсками украинской линии в Харьков) там кто то мог открыто возмущался на совете. 

Есть дурой нюанс. Формализовано звание генералиссимуса в 1716 году, однако он не был не только включен в Табель о рангах (ну это ещё как то понятно, особое звание и особая милость в его присуждении). Однако Петр I присуждал звание генералиссимуса  человекам задолго до 1716 года. Всем известный по справочникам А.С.Шеин, воевода под Азовом, скончавшийся в 1700 году. Ещё двое человек имели звание "генералиссимусов потешных войск" со времен Кожуховских маневров - Ф.Ю.Ромодановский, дядька-воспитатель и поверенный человек Петра I, шеф Преображенского приказа/глава спецслужбы, который умер в 1717-году... и Иван Иванович Бутурлин, командир Преображенского полка, который явился на заседание в 1725 году вроде как с челобитной и по приказу Екатерины I и так грубо отвечал Аниките Ивановичу Репнину. 
То есть формально генерал-аншеф И.И.Бутурлин был генералиссимусом и старше по званию фельдмаршала А.И.Репнина. Он мог явится и как генералиссимус и как командир гвардии на совет и мог сказать главе военной коллегии и фельдмаршалу в январе-феврале 1725 года что то, чему тому пришлось бы подчинится. Поскольку в последствии Бутурлин стал вплетаться в интригу против Меншикова, тот уже 27 мая 1727 года отставил его от командования Преображенским полком заменив Семёном Андреевичем Салтыковым (двоюродный брат Анны Иоанновны, которые в сентябре 1727 года принял активнейшее участие в свержении Меншикова), лишив всех постов и должностей (и части имущества, другую потом отобрали Долгоруковы) и выдавил того в ссылку. А  себе светлейший выхлопотал реальный чин генералиссимуса 06 мая 1727-го, чтоб не было вопросов к его полномочиям и коллизией двух генералиссимусов. 
Может Александр Данилович  был коррупционером, метросексуалом, плутом, амбициозным жуликом, однако в уме и хитрости он не уступал ни царю ни своим сановным товарищам. Даже юридически в его действиях есть куда извернутся.
Тут остается вопрос об злоупотребление положением и полномочиями - командиром полка сами преображенцы с подачи своих офицеров и Данилыча выбрали Екатерину, а не Петра Алексеевича, хотя по обычаю мальчик есть наследник своего деда, а значит он глава государства и их командир (командующие полком по сути полномочные заместители государя). Однако мальчику 11 лет и 2-3 месяца. На водку не даст. Кто будет текущие дела решать и возьмет на себя полномочия правителя? Сенат? Сенат имеет право регентства в отсутствие царя, однако сенаторы договорится между собой не могут, старые бояре-попутчики и выскочки жулики-ворье, и среди них дебилы, которые всерьез боятся мсти мальчика за приговор его папе. Закон никак не определяет четкого порядка престолонаследия и утверждения нового монарха, кроме как волей монарха - а он умер - или в случае такой лакуны по обычаю, по мужской линии. Если нельзя устранить разногласия так вообще надо созывать Земский собор. Наследник есть и в то же время не понятно в каком положении. В этих условиях бескровно утвержден компромисс, не самый плохой. Да, компромисс может быть не прописан в законах - так покойный государь их в таком положении оставил. Кому распутывать? Сенату. Да, этот компромисс может навязан Сенату демонстрацией силой. Однако демонстрация силы не есть ещё ее применение. Или угроза, как в 1730-м когда челобитчики орали и трясли кулаками, обещая головы верховникам - министрам и членам правительства! - размозжить и выбросить в окна (в 1682м и на бердышах подымали), или 1740-м когда регента Бирона тащили из под его кровати, связывали и увозили на санях. Вот тут правонарушение правонарушением погоняет и умыслом злым лихо присвистывает и аморальностью прицокивает. 

[ясмин джакмич]

В контексте нашего спора это не имеет никакого значения.

Чего же вы, коллега, начали про Курляндский вопрос и такого сякого А.Д.Меншикова разговор, если это все не имеет отношения к вопросу брака Петра II и Елизаветы Петровны? Мориц прав на Курляндию не имел, мог лишь выдвинуть кандидатуру. Меншиков тоже имел право и выдвинул, может грубее, чем следовало, однако не превышал тут своих должностных полномочий. В моральном отношении оба они хороши, чтобы Меншикова называть негодяем за то, что он единолично принял приказ и двинул войска. Надавал ему пинков и вернулся за мальчика свою дочь выдавать

[_Алекс_]

А  себе светлейший выхлопотал реальный чин генералиссимуса 06 мая 1727-го, чтоб не было вопросов к его полномочиям и коллизией двух генералиссимусов.

Ну и таким образом, вы сами доказали мое утверждение, что Меньшиков в результате своего переворота стал фактическим правителем.

Однако мальчику 11 лет и 2-3 месяца. На водку не даст.

Пикантный факт. 06 мая 1727г. императрица Екатерина скончалась. То есть официально Меньшикова генералиссимусом и президентом военной коллегии сделал император Петр 2. И тогда выходит, что вы утверждаете, что 11 летний мальчик не мог дать на водку гвардейцам, но зато мог назначить генералиссимуса. Вы не видите здесь некоторой нелогичности?

Кроме того, касательно вашего утверждения, что Екатерину сделали императрицей в качестве регента, почему в 11 лет Петр 2 нуждался в регенте, а 13 лет уже нет? Почему вследствие его малолетства после Екатерины императрицей не стала Елизавета петровна или, если нужна дама постарше, Анна Иоанновна?

Чего же вы, коллега, начали про Курляндский вопрос и такого сякого А.Д.Меншикова разговор, если это все не имеет отношения к вопросу брака Петра II и Елизаветы Петровны?

Напоминаю, что я усомнился в вашей идеи о том, что брак Петра 2 и Елизаветы предотвратить эпоху дворцовых переворотов, потому что Меньшиков ее уже начал своим переворотом. Вы мне начали доказывать, что Меньшиков переворота не устраивал, поскольку власть не получил. Я же на это в качестве примера привел посылку им войск в Курляндию. чтобы выгнать оттуда Морица Саксонского. Вы начали заявлять, что это не считается поскольку Мориц был плохим человеком, а Меньшиков лучше его(упрощенно говоря). Я в ответ на это заявил, что в данном случае моральный облик Морица не имеет никакого значения, потому что к перевороту он сам никакого отношения не имеет, а лишь одна из жертв Меньшикова.

 

И еще одно мое предположение, почему я считаю провальной идею такого брака: сын Петра 2 и Елизаветы, скорее всего, не доживет до совершеннолетия. У Первых Романовых было какое то генетическое заболевание, передающееся по мужской линии. У Петра 1 все братья были больные, а из четырех сыновей до взрослого возраста дожил только Алексей. близкородственный брак увеличивает шансы того, что ребенок унаследует генетическое заболевание. 

Изменено 11 Jan 2023 пользователем _Алекс_

[ясмин джакмич]

Ну и таким образом, вы сами доказали мое утверждение, что Меньшиков в результате своего переворота стал фактическим правителем.

 Генералисимусс не правитель страны, он просто высший в иерархии офицеров. И то как от него избавился мальчик 12 лет показывает, что он никакой не правитель. 
 

Пикантный факт. 06 мая 1727г. императрица Екатерина скончалась. То есть официально Меньшикова генералиссимусом и президентом военной коллегии сделал император Петр 2.

Екатерина Алексеевна в отличие от фильма Дружининой умерла в 9 часу вечера (21 часу), о чем есть запись в камер-фурьерском журнале. 3/5 суток была жива и ещё утром принимала решения, следовательно приказ должна была подписывать она - капризного мальчишку, ставшего императором, будет уговорить труднее. Сомнительно, чтобы Меншиков прибежал к мальчику на ночь глядя и убедил его что то подписывать, собирая в путь в свой дворец. Три часа на это не хватит.. Пока Екатерина была жива и в сознании, Меншиков успел выцарапать у нее подпись на обвинительном приговоре Толстому и согласие на завещание. Там промокашкой приказ о присвоении звания генералиссимуса мог быть. Если же Меньшикова жаловали 12 мая, то он - или Остерман - вполне мог сунуть бумагу, которую рассматривала Екатерина на утверждение Петру II. Если этим документом был манифест, который сам Меншиков составил, то там шёл целый список имен и званий, Трубецкого, Миниха и иже с ними. Мальчик подписал его, возможно не слишком вчитываясь или вдумываясь. Иначе бы он его не подписал - дядя Саша ведет себя с ним непочтительно, дочку свою ему пихает. 
 

Кроме того, касательно вашего утверждения, что Екатерину сделали императрицей в качестве регента, почему в 11 лет Петр 2 нуждался в регенте, а 13 лет уже нет?

Коллективным регентом при Петре Втором был ВТС, согласно завещанию Екатерины, до его 16 лет, ноября 1731 года. Можно не называть это регентством, сути это не меняет. В 13 лет Мальчик же на волне избавления от Меншикова объявил себя совершеннолетним - напился и уехал на охоту. Очень взрослый поступок. С его точки зрения. Самостоятельно управлять страной он не может.

Напоминаю, что я усомнился в вашей идеи о том, что брак Петра 2 и Елизаветы предотвратить эпоху дворцовых переворотов, потому что Меньшиков ее уже начал своим переворотом.

Брак Петра и Елизаветы не ущемляет прав ни одной группировки, чтобы те пытались свергнуть императора-мальчишку. Его деда за брак с ливонской служанкой-проститукой никто не свергал
 

И еще одно мое предположение, почему я считаю провальной идею такого брака: сын Петра 2 и Елизаветы, скорее всего, не доживет до совершеннолетия. У Первых Романовых было какое то генетическое заболевание, передающееся по мужской линии. У Петра 1 все братья были больные, а из четырех сыновей до взрослого возраста дожил только Алексей. близкородственный брак увеличивает шансы того, что ребенок унаследует генетическое заболевание. 

Мария I Португальская тоже была шизофреничка, вышла за муж за своего дядю (я не говорил про придурка из Бертехсгадена). У них почему то родились два способных сына, Жозе и Жуан, здоровые способные внуки Педро и Мигэль, дочка Марианна успевшая родить инфанту Габриэлю сына. И больше шизофрении ни уродств не замечено. Кристиан VII шизофреник - сын родился нормальный, правда внуки все поумирали. Георг III сбрендил, не затыкался часами, нес черти что, бегал как угорелый и гадил где попало - больше никого в его семье так не плющило. Ну разве что сын Георг IV жирная свинья. Солдафон Фридрих Вильгельм порфирик - сыновья хоть и передасты, однако здоровые и внуки здоровые. А Романовы видите ли такие больные, что у них ничего не может быть. Мутанто-импотенто. Надо пытаться. Петр Алексеевич младший здоров, молод, надо стараться. Не получится, умрет вёселая Елизавета Петровна при родах или уйдет в монастырь  с горя о кровиночке, Петр женится повторно - положение требует. 

[ясмин джакмич]

Почему вследствие его малолетства после Екатерины императрицей не стала Елизавета петровна или, если нужна дама постарше, Анна Иоанновна?

А зачем Ивановн в императрицы при живом и ещё не отошедшим от гнева на Меншикова императоре? ВТС и так рулит. Екатерина Ивановна больно властная и муж у нее мекленбургская свинья (и пил, и ее бил, и дочку ее порол), Анна Иоанновна далеко - её даже поздравить племянника не дали - и считается глупой, а Прасковья в Москве дура-дурой при матери живет. Родную бабушку Евдокию не сразу освободили, боялись, что она будет править при внуке и мстить за сына и 30 лет монастырей. Потом присмотрелись - царица Евдокия шестидесятилетняя старуха, и просто хочет внучка обнять, радуется что дожила до такого часа. Никто и не думал ее назначать правительницей или формальным регентом - сама не горит желанием, внук не станет такого терпеть и знать побаивается возврата старины. 

[Урус-хай]

дядя Саша ведет себя с ним непочтительно, дочку свою ему пихает. 

Именно. А вот если больше не пихает, наоборот Маша бегает по указаниям Елизаветы....

Вот и вариант - Меншиков начинает кланяться почтительно и говорить - "Теперь когда ваша бабушка преставилась, я могу сказать - вам больше подходит Елизавета"...

И развивает в этом ключе. Он же мог менять объекты интриг, разбирался.

[_Алекс_]

Генералисимусс не правитель страны, он просто высший в иерархии офицеров. 

Именно. А не один из, как вы мне доказывали.

И то как от него избавился мальчик 12 лет показывает, что он никакой не правитель. 

Ну конечно. Потому что та, от имени которой он правил умерла. 

Екатерина Алексеевна в отличие от фильма Дружининой умерла в 9 часу вечера (21 часу), о чем есть запись в камер-фурьерском журнале. 3/5 суток была жива и ещё утром принимала решения, следовательно приказ должна была подписывать она

Википедия утверждает, что Меньшиков стал генералиссимусом 12 мая, то есть через 6 дней после ее смерти. 

капризного мальчишку, ставшего императором, будет уговорить труднее.

Хорошо. Но тогда возникает вопрос почему именно в тот момент(6 или 12 мая, не важно) Меньшиков решил стать генералиссимусом. Ответ прост: ему был нужен новый способ легализировать и сохранить свою власть. При покорной Екатерине, которая поддерживала все его действия и подписывала все бумаги,  Меньшикову звание генералиссимуса было просто не нужно. А вот при капризном мальчишке власть нужно было укреплять всеми способами. Вот Меньшиков и засуетился.

Коллективным регентом при Петре Втором был ВТС, согласно завещанию Екатерины

Да. Но почему такой способ не был избран 2 года назад?

Брак Петра и Елизаветы не ущемляет прав ни одной группировки, чтобы те пытались свергнуть императора-мальчишку

То что никого из них не свергнут, не означает что после них все будет спокойно, особенно если будут проблемы с их потомством. Анна Иоанновна в реале после Екатерины вполне спокойно правила. 

А зачем Ивановн в императрицы при живом и ещё не отошедшим от гнева на Меншикова императоре?

А зачем была нужна Екатерина при тех же вводных?

[ясмин джакмич]

Именно. А не один из, как вы мне доказывали.

Над высшим чином есть власть главы государства, и как показали события - эта власть велика даже в руках тинейджера. Это не равнозначно всемогуществу Меншикова. Женил бы Меншиков свою дочь, и умер бы от своего туберкулезного радикулита как царский тесть - тогда бы был всемогущим. А так, извините коллега
 

Ну конечно. Потому что та, от имени которой он правил умерла. 

Вы же пытаетесь доказать, что Меншиков настолько могущественен и имел, пусть и некоторое время, такое влияние, что и при Петре II мог править. И снова это упирается  в тот факт, что мальчонке верховники наговорили гадостей, сунули приказ - с большой вероятность. составленный Остерманом, - Петр II его и подписал. И Меншиков ничего не смог сделать и не попытался, как не пытались сделать сенаторы в 1725 году.  Династия сменилась? Нет. Сменилось правительство? Нет. Исчез только Меншиков да может кое где его креатуры по этажам чинов. Сменился ли курс правительства? Нет. 
 

Википедия утверждает, что Меньшиков стал генералиссимусом 12 мая, то есть через 6 дней после ее смерти. 

Википедия не самый корректный источник - подписать могла и царица, а Петру сунули на ратификацию. Я увы этого указа не видел воочию и утверждать, что Петр II его подписывал  осознанно трудно. Если это было просто указание в манифесте, то там уйма других награждений. Как юрист, я сильно сомневаюсь, что все люди перед подписью читают и вдумываются в то что прочитали. Особенно в 12 лет
 Кроме того, глава девятая Устава 1716 года имеет пассаж "Сей чин коронованным главам и великим владеющым принцам толко надлежит," Александр Данилович имел титут Светлости  и уйму крепостных с деревнями, однако Ингрия не независимое государство и не автономия. Так что лишить его звания император мог в силу этой натяжки. 

 

[_Алекс_]

И Меншиков ничего не смог сделать и не попытался, как не пытались сделать сенаторы в 1725 году. 

Петр 3 тоже ничего не сделал, когда его свергли. Означает ли, что он тоже не был реальным правителем, те полгода пока был императором?

[ясмин джакмич]

Хорошо. Но тогда возникает вопрос почему именно в тот момент(6 или 12 мая, не важно) Меньшиков решил стать генералиссимусом. Ответ прост: ему был нужен новый способ легализировать и сохранить свою власть. При покорной Екатерине, которая поддерживала все его действия и подписывала все бумаги,  Меньшикову звание генералиссимуса было просто не нужно. А вот при капризном мальчишке власть нужно было укреплять всеми способами. Вот Меньшиков и засуетился.

Конечно, он такой способ искал. Допустим, что он избрал именно такой способ, благо основания к принятию звания у него были - и военные заслуги и титул Светлости (за не именем корон и престолов). Я даже могу поверить, что его действия в 1726-27 гг. в Курляндии имели целью стать полусуверенным герцогом, - тогда бы и по уставу 1716 года нельзя было бы придраться. 
Однако и Екатерина не до такой степени слабовольна, чтобы во всем его слушать и все подписывать. Иначе благопожелание о содействии брака Петра Алексеевича и Марии Александровны Меншиковой было бы не просто записью в завещании, а стало бы обручением между ноябрем 1726 и апрелем 1727 года, либо взятием мальчишки на понт умирающей сводной бабкой, которая при свидетелях сказала бы ему "Женись на ней, это мое последнее желание". Меншиков не успел, хотя Екатерина умерла не мгновенно - только включил согласие ее в завещание. При этом свое положение в этом завещании тоже никак не смог утвердить. Для сравнения Бирона в завещании Анны Иоанновны прямо и официально назначили регентом при звании простого генерала. Антон-Ульрих стал генералиссимусом в ноябре 1740-го, попустительствовал свержению Бирона и сам ничего не сделал в 1741-м и его никто не поддержал. Таким образом, титул генералиссимуса конечно может и высший в недавно введенной иерархии чинов, однако и в случае Меншикова и принца Антона Ульриха он реальной власти в стране, влияния в армии и реальной защиты носителю не давал. Для Суворова этот титул  просто был знаком отличия - все остальные уже получил. 
Много халтуры со стороны Александра Даниловича. И много выдержки и хитрости у Остермана. 

[_Алекс_]

Однако и Екатерина не до такой степени слабовольна, чтобы во всем его слушать и все подписывать. Иначе благопожелание о содействии брака Петра Алексеевича и Марии Александровны Меншиковой было бы не просто записью в завещании, 

А ей то какая разница, на ком жениться Петр 2 после ее смерти? Скорее всего, сам Меньшиков побоялся включать в ее завещание прямое указание, опасаясь возмущения оппозиции.

[ясмин джакмич]

Да. Но почему такой способ не был избран 2 года назад?

1) члены Сената и генералитета  боялись за свою шкуру, особенно те, что подписывали Алексею приговор - хотя он имел оговорку об утверждении волей монарха. То биж, суд лишь ответил на вопрос "виновен или невиновен" Виновен. А эа это головы не рубят ни судьям и ни подсудимым. Не смотря на это в мае 1727 года Петра обязали подписать расписку и дать присягу, что он не будет преследовать судей дела его отца
2) члены Сената и генералитета не хотели уступать конкурирующим придворным - среди сподвижников Петра все ещё сильны сословные преграды и обиды, хотя и те и другие не зависимо от родовитости и знатности служили России и осваивали ее богатства
3) Екатерина коронованная супруга своего мужа, в отствие определенного наследника и при малолетстве единственного удобная фигура, прежде всего, для перегруппировки и распределения сил в правительстве и вокруг трона

[_Алекс_]

члены Сената и генералитета  боялись за свою шкуру, особенно те, что подписывали Алексею приговор

А через два года перестали бояться?

члены Сената и генералитета не хотели уступать конкурирующим придворным

Поэтому лучше отдать власть Меньшикову?

Екатерина коронованная супруга своего мужа, в отствие определенного наследника и при малолетстве единственного удобная фигура

Опять же, чем она удобнее малолетнего императора?

[ясмин джакмич]

То что никого из них не свергнут, не означает что после них все будет спокойно, особенно если будут проблемы с их потомством. А

Потомство надо хотя бы попытаться завести. Чего ни один ни другой не делали в РИ в силу специфических обстоятельств, и это не степень их родства. Если Роман Юрьевич был когда то болен болезнью Педжета, то тут ничего поделать нельзя. Опыт португальских королей показывает, что раз можно - уроды и инвалиды не родились. 
 

А зачем была нужна Екатерина при тех же вводных?

Зачем то нужна была

 

Петр 3 тоже ничего не сделал, когда его свергли

Ну и дурак, что сказать о нем. Всю жизнь прожил и ни ума ни властолюбия не нажил, ни в армии ничего не достиг. А мог бы пожать лавры славы на полях Семилетней войны, конвертируемые в политический капитал

[_Алекс_]

Ну и дурак, что сказать о нем.

То что он дурак  и не сопротивлялся, не означало, что он не имел власти. Аналогично и то, что сдался Меньшиков, не означало, что он не имел власти. Может пал духом, может уже был слишком болен и и т.п.

Изменено 21 Jan 2023 пользователем _Алекс_

[ясмин джакмич]

Означает ли, что он тоже не был реальным правителем, те полгода пока был императором?

Ну как и Иван VI Петр Фёдорович не был коронован и не начал толком ни одного из своих гениально задуманных дел. Место правителя они оба занимали, Петр3 даже 192 указа подписал. Только его жена и ее милые сановники написали кучу мерзостей о нем, в которых он едва не утонул как вычеркнутый из официальной историографии Иван Антонович

[ясмин джакмич]

А ей то какая разница, на ком жениться Петр 2 после ее смерти?

Трудно сказать, о чем думают и руководствуются люди перед встречей с дверьми в иной мир или вечность. Может Екатерина была не в себе, а Меншиков ловко толдычил что брак Петра с его дочкой не близкородственный и позволит ему, Меншикову, позаботится об Анне и Елизавете. Почти же спихнул Елизавету за ещё одного урода-голштинца
 

Скорее всего, сам Меньшиков побоялся включать в ее завещание прямое указание, опасаясь возмущения оппозиции.

Допустим. Однако надо же что то делать. Ещё тот же Остерман говорил, что надо определить порядок наследования - где только Андрей Иванович умный такой то был в 1722-24 гг. пока Петр живой.
 

[ясмин джакмич]

То что он дурак  и не сопротивлялся, не означало, что он не имел власти

Иван VI тоже законный император по воле двоюродной бабушки. Однако реальной власти не имел. И даже его родители - надо такими олухами быть. А Петр Фёдорович большой ребенок. Власть имел, только пользовался кое как. В монархии место главы государства не может пустовать, даже если занимают его младенцы и дураки-скрипачи. 

[ясмин джакмич]

Аналогично и то, что сдался Меньшиков, не означало, что он не имел власти.

Мог бы бежать в Амстердам с семьей, кто ему помешал бы? Благо Ораниенбаум прямо у моря стоит - причаль шняву, коль президент военной коллегии. Для проформы.  На свои деньги содержать полк охотников драгун на всякий случай можно - он этого не сделал.  Вместо этого спускает слухи о письмах королю Пруссии и подписи Елизаветы под завещанием матери. Придя в себя после болезни, Пытается вразумить мальчика строгостью. Отбирает подаренные мальчику 9 тысяч рублей и отказывается выдать 500 рублей царского подарка (возможно, что и Елизавете Петровне), Ждет как дурак царя в Ораниенбауме и Елизавету не приглашает, потом едет к царю, и не находит того в столице - уехал на охоту. Всё это уже признак того, что Меншиков утратил контроль над ситуацией. Фактически, с июня 1727 года он уже "политический труп" - доступ к царственному телу потерян, Остерман кинул его и сговорился с Долгоруковыми... и Елизаветой Петровной. Трудно требовать этого у Меншикова, перенесшего болезнь, хватки и чудес политической ловкости, только поведение его в летние месяцы 1727 года  недальновидно. А мог бы Лукича Долгорукова обвинить в воровстве 2 млн. ефимков компенсации Швеции и работе на Польшу. Алексея Долгорукова в соучастии вывоза Алексея Петровича из Италии. Ничего не сделал. 
 

[литовец]

про младенцов на троне= это от конкретной страны зависит, во Франции Людовик15 стал королем в 5 лет и ничего плохого с ним случилось. И скрипач может быть монархом, но тогда ему нужен сильный премьер-министр 

[ясмин джакмич]

про младенцов на троне= это от конкретной страны зависит, во Франции Людовик15 стал королем в 5 лет и ничего плохого с ним случилось

В пять лет мальчик уже не грудничок) Он уже почти в старшей группе садика
 

И скрипач может быть монархом, но тогда ему нужен сильный премьер-министр 

Ну Воронцов на эту роль не сгодился, а Панин не втерся в доверие 

[Урус-хай]

Кстати, будь у Петра Второго чуть иной характер - женитьба на тетушке тоже могла бы случиться

[Урус-хай]

7) Петр и Елизавета живут дольше 1730-го года, после рождения детей ведут каждый свою личную жизнь

вполне  вариант. Возможен и развод.

[литовец]

вот развод невозможен- слишком большой скандал будет

[Белфаст]

То, что произвел Меншиков в 1725 г. - это такой "переворот в мягкой форме". С точки зрения юриспруденции тут на самом деле четкого соответствия определению нет, но в политологии и истории примеры таких завуалированных переворотов бывают. Из новейшей истории, допустим, "меморандумный переворот" 1971 г., когда руководство турецкой армии выпустило меморандум с требованием навести порядок, затем был смещен премьер Демирель и сформировано надпартийное правительство Эрима, начавшее репрессии  при формальном сохранении демократических институтов. Формально военные не совершали действий, позволяющих квалифицировать это как "государственный переворот", но по сути, а не букве - похоже. Что-то подобное и тут.