Британская Империя и ее спасение (сборник)


356 сообщений в этой теме

Опубликовано:

если бы он защищал своих французских подданых от бесчинств бургундцев (при помощи арманьяков)

ЕМНИП Генрих IV Английский так и хотел- с Арманьяками против Бургиньонов

Вообще я удивлен, что на ФАИ мало альтернативок про Англию конца XIV века после проигрыша англичанами первого этапа Столетней войны. Интереснейшее было время

Это Лорд Дарси: http://fantlab.ru/work122202 http://flibusta.net/sequence/1459

Данке шен!

Только Столетней войны там вообще не было - там Ричард Львиное Сердце остался жив, с него все и началось.

Какая сочная альтпозитива для Франции и альтнегатива для Англии!

Ну бургундцы были союзниками англичан не весь период Столетней, а "колебались вместе с Линией". Скорее они пользовались слабостью королевского домена и добивались своей выгоды.

ЕМНИП, англо-бургундский союз сохранялся и после окончания Столетней

И потом, они ещё не совсем французы (на дворе ещё не 19 век), а даже если бы и "французы" -то "предатель хуже врага".

Население- не совсем французы, а вот элита- чисто французского происхождения (я о правящей династии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Двадцатый век можно назвать могильщиком империй - некоторые сгорели в войнах, другие распались из-за внутренних кризисов...

Одной из них была Британская Империя, умудрившаяся переиграть саму себя и сдавшая пост Империи Над Которой Никогда Не Заходит Солнце своей бывшей колонии...

wvwmVeJh.png

Британская Империя 1919 г

Причины распада некоторые видят перенапряжение сил участием в мировых и колониальных войнах, другие указывают на действия США/СССР по разрушению колониальной системы...

В принципе итог можно оценивать по разному и как сокрушительное геополитическое поражение и как гениальную стратегию ...

Однако нынешний статус Острова невероятно далек от Великой Державы начала XX века...

В общем, как альтернативщику, мне хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег по вопросу сохранения Британии в качестве, минимум, одного из ключевых фигур на мировой шахматной доске: экономические,военные и административные реформы, внешнюю политику и т.д. - все, что только можно (и нужно) было сделать с 1900е по 1970е гг., что бы спасти страну от судьбы "Непотопляемого Авианосца США"...

Или же все это было неизбежно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Политика пренебрежения колониальной элитой элитой метрополии началась и убила единство империи задолго до 1900 года, имхо - уже поздно. C 1800 и при глобальной, не обязательно военной, опасности для колоний, в ситуации, когда метрополия протягивает руку помощи - да.

Плюс общеимперский, хотя бы совещательный орган, запрет на колониальную банковскую систему, вообще все бабки в Сити и здравый аппартеид спасли бы этого монстрика. Хотя зачем, непонятно, все равно на момент активного распада империи связка демократия+капитализм эффективнее и перетекание капиталов неизбежно.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно было наглам сколачивать коалиции против янки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно было наглам сколачивать коалиции против янки...

Проблема в том, что эту коалицию пришлось бы сколачивать из стран интересы которых больше пересекались с британскими чем с американскими. Так что убедить итальянцев, японцев, немцев, советы не трогать британскую империю во имя победы над далёкой америкой вряд ли получилось бы.

Другое дело, что с точки зрения логистики трудно представить, как США поддерживают Германию или Италию в борьбе с Британией.

Но вполне можно представить союз США с Японией- Британия сразу теряет Канаду, Австралию, Сингапур. Под ударом оказывается Бирма, Индия, Южная Африка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С учетом того, что армия из "британских индийцев" к 1943-45 насчитывала более 2 млн чел (одни ВВС около 30 тыс и где столько же ВМС), то Британия я прям не знаю, чем должна заинтересовать Индию в невыходе из империи. А с учетом финасовых проблем империи - это мало реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ларуш пишет что англы и вертят США как хотят. Те все права империи без обязанностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

....................................................

В общем, как альтернативщику, мне хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег по вопросу сохранения Британии в качестве, минимум, одного из ключевых фигур на мировой шахматной доске: экономические,военные и административные реформы, внешнюю политику и т.д. - все, что только можно (и нужно) было сделать с 1900е по 1970е гг., что бы спасти страну от судьбы "Непотопляемого Авианосца США"...

Или же все это было неизбежно?

Что бы не стать авианосцем США надо было бы покончить с США. С 1900г это было сделать практически невозможно.

Могла ли Британия не дать появится СССР? В принципе может быть, но к 1918 году она была измотана мировой войной, и найти силы для борьбы с "СССР" было сложно, хотя и можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что бы не стать авианосцем США надо было бы покончить с США. С 1900г это было сделать практически невозможно.

В сферическом вакууме помочь Испании создать альтернативного монстрика на полторы Америки, от Мексики до Аргентины. И закрыть его рынок для продукции США. Взаимоистощение гарантировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Англичанам нужно прежде всего перегруппировать свой единый рынок, таможенный союз метрополии и доминионов, закрыться от наиболее конкурирующих американских и немецких товаров таможенными пошлинами

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Талиус, это карта границ 1919-го года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мои взгляды вы знаете-единое англоязычное государство из острова, доминионов и некоторых колоний. которые сравнительно легко удержать.Все остальное-уйдет рано или поздно.В общем-то и ушли англы оттуда не без выгод для себя...

И еще конечно-именно на англичанах висит ответственность по крайней мере за 2 конфликта, которые легко можно было бы избежать при чуть другой нарезке колоний-это Судан и Нигерия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британцы оказались умнее и дальновиднее иных империалистов прошлого, настоящего и будущего. Заглянули в учебник физики и поняли, что ничто не вечно под луной, и все мы умрем. И империя их когда-нибудь помрет. Но есть выбор.

Можно умереть в дыме и пламени, когда варвары пируют на развалинах.

Можно сгнить изнутри и деградировать, когда бывшие вассалы и подданные плюют тебе в спину и другие части тела, и стараются забыть твое владычество как страшный сон.

А еще можно сдать полномочия достойному наследнику.

И такой наследник есть.

Проклятый янки прав, тысячу раз прав, - тем временем думал Лорд-Протектор Британского Содружества Наций. - Империя все еще сильна, очень сильна, но что будет завтра? Глупо надеяться, что так будет всегда. И тогда нам потребуются союзники, надежные союзники. "Надежные союзники" - это такая шутка, таких в мировой политике просто не бывает, скажет вам кто угодно. Но не в этот раз. Что может быть лучше? Что может быть надежнее? Народ, который говорит с тобой на одном языке, вышел с тобой из одного корня, исповедует те же ценности и принципы - как бы пафосно это ни звучало, но это так. Предки мудро поступили, оставив их в покое, и теперь они не помнят зло, помнят только хорошее.

После чего наслаждаться всеми преимуществами почетного пенсионера. Постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов, Содружество Наций и дальше по списку.

Ах, да, в Кувейте что-то случилось, и вот уже британские солдаты потащились топтать иракские пески в хвосте US Army. НУ И ЧТО? Будь Британская Империя в расцвете сил, их бы туда поехало в ...надцать раз больше. Бремя белых, пошли своих лучших сыновей и т.п. А так - бОльшую часть грязной работы делают наследники.

Великобритания - постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов.

Английский язык - лингва франка, латынь XXI века, государственный язык планеты. Поедешь на север, поедешь на юг, везде тебя встретит товарищ и друг. И всяк на вопросы ответить готов, и джапы, и негры преклонных годов. Но если не знаешь английский язык, то негры тебе отрывают кадык.

Как и во времена Шерлока Холмса и королевы Виктории, солдаты в британских мундирах бороздят Месопотамию, Афганистан, Ганновер и другие экзотические страны.

Как и сто лет назад, англичанка успешно гадит.

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

Одна из частей этой страны возможно скоро отделится, самостоятельной внешней политики она не имеет. зато имеет совершенно невменяемую политику миграционную...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если колонии на Ближнем Востоке, полученные по итогам ПМВ, заселить wasp- ами, то получится ценный доминион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно было Японию загеноцидить. Вполне по силам БИ на подъеме, а вступаться некому. Разбить в бою, оккупировать важнейшие точки, довести всех самураев до харакири. Монахов и горожан - пару миллионов народа - выселить в Китай. А 90% населения, то есть неграмотных крестьян крестить и научить говорить по английски.

Империю не спасет, но эксперимент интересный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна из частей этой страны возможно скоро отделится

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

если колонии на Ближнем Востоке, полученные по итогам ПМВ, заселить wasp- ами

That is no country for old men

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, англичанам во второй половине 19 века не приходило в голову выселить всех ирландцев в Латинскую Америку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

Королева в любом случае останется главой государства, а значит рептилоидная хунта останется при своем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

That is no country for old men

Дайте самую эластичную сову и самый большой глобус!

That is no country for old men

ЗЫ: а как полагаете, Германия в случае победы в ПМВ - смогла бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королева в любом случае останется главой государства

Не факт, но ее свержение и замена на другую династию по-любому растянется на много лет, так что...

а значит рептилоидная хунта останется при своем.

да, они ничего не потеряют.

как полагаете, Германия в случае победы в ПМВ - смогла бы?

У немцев как-то плохо было с заморской колонизацией.

Про белый доминион в эти краях я уже джва года хочу написать:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32466-мертвые-не-потеют-роман-угадай-развилку/

но там развилка во времена незапамятные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После чего наслаждаться всеми преимуществами почетного пенсионера.

возможно все дело в том, что многие (очень многие) не хотят жить жизнью пенсионера, пусть даже и почетного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт, но ее свержение и замена на другую династию по-любому растянется на много лет, так что...

Вообще слышал, что разговоры об установлении республики в Британии идут регулярно.Правда не особо успешные, но все же...

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

Я, кстати, если что за единую Британию ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проклятый янки прав, тысячу раз прав, - тем временем думал Лорд-Протектор Британского Содружества Наций. - Империя все еще сильна, очень сильна, но что будет завтра? Глупо надеяться, что так будет всегда. И тогда нам потребуются союзники, надежные союзники. "Надежные союзники" - это такая шутка, таких в мировой политике просто не бывает, скажет вам кто угодно. Но не в этот раз. Что может быть лучше? Что может быть надежнее? Народ, который говорит с тобой на одном языке, вышел с тобой из одного корня, исповедует те же ценности и принципы - как бы пафосно это ни звучало, но это так. Предки мудро поступили, оставив их в покое, и теперь они не помнят зло, помнят только хорошее.

Про один язык и одни ценности - см Германию и Австрию, Россию и Украину, страны Латинской Америки - ни фига не работает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе Англия и США до ПМВ очень отчётливо помнили всё плохое друг о друге.

Да и всякие там эмигранты типа ирландцев не давали об этом забыть

После начала ПМВ сработала морская блокада центральных держав со стороны стран Антанты и Британии.

США могли продолжать сотрудничать (поставки, кредиты и т.д.) только с Британией и Антантой, немецкие подлодки не столько нарушали коммуникации, сколько злили всю эту компашку.

Вот и получилось, что выбор был сделан в пользу Антанты и Британии, хотя до ПМВ у США не было особых претензий к центральным державам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас