Британская Империя и ее спасение (сборник)

[Ottokar]

если бы он защищал своих французских подданых от бесчинств бургундцев (при помощи арманьяков)

ЕМНИП Генрих IV Английский так и хотел- с Арманьяками против Бургиньонов

Вообще я удивлен, что на ФАИ мало альтернативок про Англию конца XIV века после проигрыша англичанами первого этапа Столетней войны. Интереснейшее было время

Это Лорд Дарси: http://fantlab.ru/work122202 http://flibusta.net/sequence/1459

Данке шен!

Только Столетней войны там вообще не было - там Ричард Львиное Сердце остался жив, с него все и началось.

Какая сочная альтпозитива для Франции и альтнегатива для Англии!

Ну бургундцы были союзниками англичан не весь период Столетней, а "колебались вместе с Линией". Скорее они пользовались слабостью королевского домена и добивались своей выгоды.

ЕМНИП, англо-бургундский союз сохранялся и после окончания Столетней

И потом, они ещё не совсем французы (на дворе ещё не 19 век), а даже если бы и "французы" -то "предатель хуже врага".

Население- не совсем французы, а вот элита- чисто французского происхождения (я о правящей династии)

["Ди"]

Двадцатый век можно назвать могильщиком империй - некоторые сгорели в войнах, другие распались из-за внутренних кризисов...

Одной из них была Британская Империя, умудрившаяся переиграть саму себя и сдавшая пост Империи Над Которой Никогда Не Заходит Солнце своей бывшей колонии...

Британская Империя 1919 г

Причины распада некоторые видят перенапряжение сил участием в мировых и колониальных войнах, другие указывают на действия США/СССР по разрушению колониальной системы...

В принципе итог можно оценивать по разному и как сокрушительное геополитическое поражение и как гениальную стратегию ...

Однако нынешний статус Острова невероятно далек от Великой Державы начала XX века...

В общем, как альтернативщику, мне хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег по вопросу сохранения Британии в качестве, минимум, одного из ключевых фигур на мировой шахматной доске: экономические,военные и административные реформы, внешнюю политику и т.д. - все, что только можно (и нужно) было сделать с 1900е по 1970е гг., что бы спасти страну от судьбы "Непотопляемого Авианосца США"...

Или же все это было неизбежно?

[Sverv]

Политика пренебрежения колониальной элитой элитой метрополии началась и убила единство империи задолго до 1900 года, имхо - уже поздно. C 1800 и при глобальной, не обязательно военной, опасности для колоний, в ситуации, когда метрополия протягивает руку помощи - да.

Плюс общеимперский, хотя бы совещательный орган, запрет на колониальную банковскую систему, вообще все бабки в Сити и здравый аппартеид спасли бы этого монстрика. Хотя зачем, непонятно, все равно на момент активного распада империи связка демократия+капитализм эффективнее и перетекание капиталов неизбежно.

Изменено 27 Aug 2014 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Нужно было наглам сколачивать коалиции против янки...

[Улай-Темир]

Нужно было наглам сколачивать коалиции против янки...

Проблема в том, что эту коалицию пришлось бы сколачивать из стран интересы которых больше пересекались с британскими чем с американскими. Так что убедить итальянцев, японцев, немцев, советы не трогать британскую империю во имя победы над далёкой америкой вряд ли получилось бы.

Другое дело, что с точки зрения логистики трудно представить, как США поддерживают Германию или Италию в борьбе с Британией.

Но вполне можно представить союз США с Японией- Британия сразу теряет Канаду, Австралию, Сингапур. Под ударом оказывается Бирма, Индия, Южная Африка.

[Raznij]

С учетом того, что армия из "британских индийцев" к 1943-45 насчитывала более 2 млн чел (одни ВВС около 30 тыс и где столько же ВМС), то Британия я прям не знаю, чем должна заинтересовать Индию в невыходе из империи. А с учетом финасовых проблем империи - это мало реально.

[Сеня]

Ларуш пишет что англы и вертят США как хотят. Те все права империи без обязанностей.

[Улай-Темир]

....................................................

В общем, как альтернативщику, мне хотелось бы узнать мнения уважаемых коллег по вопросу сохранения Британии в качестве, минимум, одного из ключевых фигур на мировой шахматной доске: экономические,военные и административные реформы, внешнюю политику и т.д. - все, что только можно (и нужно) было сделать с 1900е по 1970е гг., что бы спасти страну от судьбы "Непотопляемого Авианосца США"...

Или же все это было неизбежно?

Что бы не стать авианосцем США надо было бы покончить с США. С 1900г это было сделать практически невозможно.

Могла ли Британия не дать появится СССР? В принципе может быть, но к 1918 году она была измотана мировой войной, и найти силы для борьбы с "СССР" было сложно, хотя и можно.

[Sverv]

Что бы не стать авианосцем США надо было бы покончить с США. С 1900г это было сделать практически невозможно.

В сферическом вакууме помочь Испании создать альтернативного монстрика на полторы Америки, от Мексики до Аргентины. И закрыть его рынок для продукции США. Взаимоистощение гарантировано.

[ясмин джакмич]

Англичанам нужно прежде всего перегруппировать свой единый рынок, таможенный союз метрополии и доминионов, закрыться от наиболее конкурирующих американских и немецких товаров таможенными пошлинами

Изменено 27 Aug 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Коллега Талиус, это карта границ 1919-го года

[Стержень]

Мои взгляды вы знаете-единое англоязычное государство из острова, доминионов и некоторых колоний. которые сравнительно легко удержать.Все остальное-уйдет рано или поздно.В общем-то и ушли англы оттуда не без выгод для себя...

И еще конечно-именно на англичанах висит ответственность по крайней мере за 2 конфликта, которые легко можно было бы избежать при чуть другой нарезке колоний-это Судан и Нигерия...

[Magnum]

Британцы оказались умнее и дальновиднее иных империалистов прошлого, настоящего и будущего. Заглянули в учебник физики и поняли, что ничто не вечно под луной, и все мы умрем. И империя их когда-нибудь помрет. Но есть выбор.

Можно умереть в дыме и пламени, когда варвары пируют на развалинах.

Можно сгнить изнутри и деградировать, когда бывшие вассалы и подданные плюют тебе в спину и другие части тела, и стараются забыть твое владычество как страшный сон.

А еще можно сдать полномочия достойному наследнику.

И такой наследник есть.

Проклятый янки прав, тысячу раз прав, - тем временем думал Лорд-Протектор Британского Содружества Наций. - Империя все еще сильна, очень сильна, но что будет завтра? Глупо надеяться, что так будет всегда. И тогда нам потребуются союзники, надежные союзники. "Надежные союзники" - это такая шутка, таких в мировой политике просто не бывает, скажет вам кто угодно. Но не в этот раз. Что может быть лучше? Что может быть надежнее? Народ, который говорит с тобой на одном языке, вышел с тобой из одного корня, исповедует те же ценности и принципы - как бы пафосно это ни звучало, но это так. Предки мудро поступили, оставив их в покое, и теперь они не помнят зло, помнят только хорошее.

После чего наслаждаться всеми преимуществами почетного пенсионера. Постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов, Содружество Наций и дальше по списку.

Ах, да, в Кувейте что-то случилось, и вот уже британские солдаты потащились топтать иракские пески в хвосте US Army. НУ И ЧТО? Будь Британская Империя в расцвете сил, их бы туда поехало в ...надцать раз больше. Бремя белых, пошли своих лучших сыновей и т.п. А так - бОльшую часть грязной работы делают наследники.

Великобритания - постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов.

Английский язык - лингва франка, латынь XXI века, государственный язык планеты. Поедешь на север, поедешь на юг, везде тебя встретит товарищ и друг. И всяк на вопросы ответить готов, и джапы, и негры преклонных годов. Но если не знаешь английский язык, то негры тебе отрывают кадык.

Как и во времена Шерлока Холмса и королевы Виктории, солдаты в британских мундирах бороздят Месопотамию, Афганистан, Ганновер и другие экзотические страны.

Как и сто лет назад, англичанка успешно гадит.

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

[Стержень]

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

Одна из частей этой страны возможно скоро отделится, самостоятельной внешней политики она не имеет. зато имеет совершенно невменяемую политику миграционную...

[Tayhard]

Ну, если колонии на Ближнем Востоке, полученные по итогам ПМВ, заселить wasp- ами, то получится ценный доминион.

[Tayhard]

Можно было Японию загеноцидить. Вполне по силам БИ на подъеме, а вступаться некому. Разбить в бою, оккупировать важнейшие точки, довести всех самураев до харакири. Монахов и горожан - пару миллионов народа - выселить в Китай. А 90% населения, то есть неграмотных крестьян крестить и научить говорить по английски.

Империю не спасет, но эксперимент интересный.

[Magnum]

Одна из частей этой страны возможно скоро отделится

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

если колонии на Ближнем Востоке, полученные по итогам ПМВ, заселить wasp- ами

That is no country for old men

[Tayhard]

Интересно, англичанам во второй половине 19 века не приходило в голову выселить всех ирландцев в Латинскую Америку?

[Каминский]

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

Королева в любом случае останется главой государства, а значит рептилоидная хунта останется при своем.

[Tayhard]

That is no country for old men

Дайте самую эластичную сову и самый большой глобус!

That is no country for old men

ЗЫ: а как полагаете, Германия в случае победы в ПМВ - смогла бы?

[Magnum]

Королева в любом случае останется главой государства

Не факт, но ее свержение и замена на другую династию по-любому растянется на много лет, так что...

а значит рептилоидная хунта останется при своем.

да, они ничего не потеряют.

как полагаете, Германия в случае победы в ПМВ - смогла бы?

У немцев как-то плохо было с заморской колонизацией.

Про белый доминион в эти краях я уже джва года хочу написать:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32466-мертвые-не-потеют-роман-угадай-развилку/

но там развилка во времена незапамятные.

[Neznaika1975]

После чего наслаждаться всеми преимуществами почетного пенсионера.

возможно все дело в том, что многие (очень многие) не хотят жить жизнью пенсионера, пусть даже и почетного?

[Стержень]

Не факт, но ее свержение и замена на другую династию по-любому растянется на много лет, так что...

Вообще слышал, что разговоры об установлении республики в Британии идут регулярно.Правда не особо успешные, но все же...

Говорят, последний опрос - 35 процентов... поживем-увидим.

Я, кстати, если что за единую Британию ))

[Neznaika1975]

Проклятый янки прав, тысячу раз прав, - тем временем думал Лорд-Протектор Британского Содружества Наций. - Империя все еще сильна, очень сильна, но что будет завтра? Глупо надеяться, что так будет всегда. И тогда нам потребуются союзники, надежные союзники. "Надежные союзники" - это такая шутка, таких в мировой политике просто не бывает, скажет вам кто угодно. Но не в этот раз. Что может быть лучше? Что может быть надежнее? Народ, который говорит с тобой на одном языке, вышел с тобой из одного корня, исповедует те же ценности и принципы - как бы пафосно это ни звучало, но это так. Предки мудро поступили, оставив их в покое, и теперь они не помнят зло, помнят только хорошее.

Про один язык и одни ценности - см Германию и Австрию, Россию и Украину, страны Латинской Америки - ни фига не работает

[Улай-Темир]

В принципе Англия и США до ПМВ очень отчётливо помнили всё плохое друг о друге.

Да и всякие там эмигранты типа ирландцев не давали об этом забыть

После начала ПМВ сработала морская блокада центральных держав со стороны стран Антанты и Британии.

США могли продолжать сотрудничать (поставки, кредиты и т.д.) только с Британией и Антантой, немецкие подлодки не столько нарушали коммуникации, сколько злили всю эту компашку.

Вот и получилось, что выбор был сделан в пользу Антанты и Британии, хотя до ПМВ у США не было особых претензий к центральным державам.