Либеральный Китай

[марик]

А вот это уже очередной неправильный социализм. Правильный это когда все распределяется. Откуда раздутый аппарат. Вся страна это сплошь бюрократическое распределение. 

[ЛяВанда]

А вот это уже очередной неправильный социализм. Правильный это когда все распределяется. Откуда раздутый аппарат. Вся страна это сплошь бюрократическое распределение. 

И внезапно государства древнего Востока стали социалистическими.

[марик]

И внезапно государства древнего Востока стали социалистическими.

 В данном случае притянуть за уши не удастся. Хотя и имеются общие черты, как у нацизма с коммунизмом, но на востоке основное - потомственный монарх, данный от бога. Если в стране не урожаи и катаклизмы, значит царь ненастоящий. А при светлом социализме его ответственно выбирают. И не народу решать кому сидеть на троне, повелевая плодородием. Да, да я помню Кимов, но у них как раз восточная деспотия, а не социализм. Признак не ошибается. Наследственная передача власти, как положено на правильном востоке

[Книжный червь]

И внезапно государства древнего Востока стали социалистическими.

Не совкосрача ради, а точности для:

А чем государства Древнего Востока не подпадают под определение социалистических?

Общественная (общинная + государственная собственность), классы - в процессе формирования, Древний Египет, к примеру, так и не удосужился изобрести монеты. 

1. Национализация средств производства 

2. Опора правящей группы на бюрократию

3. Слияние власти и собственности 

4. Культ вождя 

5. При необходимости - мобилизация населения (пирамиды, Великая стена)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited 28 Oct 2022 by Книжный червь

[Solowhoff]

єто все маркс обозвал азиатским способом производства

в советском союзе предпочитали не упоминать об єтом бо слишком похоже на совковій строй

[Какой-то новичок]

совковій

Коллега, вас взломали или вы все время такими были?

[Владимир Станкович]

1. Национализация средств производства  2. Опора правящей группы на бюрократию 3. Слияние власти и собственности  4. Культ вождя  5. При необходимости - мобилизация населения (пирамиды, Великая стена)

Фридрих Фридрихович уже после смерти Карла Маркса  немало размышлял об отличиях "восточного способа производства" от социализма и ее сущностиых чертах  -но у нас в итоге решили этим не заморачиваться

Коллега, вас взломали или вы все время такими были?

Осторожно предполагаю что влияние среды 

но на востоке основное - потомственный монарх, данный от бога. Если в стране не урожаи и катаклизмы, значит царь ненастоящий.

Классический агроменеджериальный строй как раз в основе имел республиканские черты - вавилонские лугали не всегда были наследственными монархами

Госсектор там был очень немаленький, в том числе и в промышленности. И ЕМНИП Неру в 50-х официально заявлял о курсе на построение "общества социалистического образца"

Так и вы говорите(с). В реальности имеет и всегда имела место конкурентная плюралистическая демократия, реальная сменяемость власти, свобода слова, прессы и прочего, итэдэ итэпэ

[digger]

 В этом нет ничего страшного : развитие по спирали.Социализм похож на древний Египет, а коммунизм - на первобытнообщинный строй, самом собой, на более высоком уровне.лугаль

[Книжный червь]

Социализм похож на древний Египет, а коммунизм - на первобытнообщинный строй, самом собой, на более высоком уровне.

Только история шла от первобытной общины к фараонам и дальше. А если принять за истину "социализм - первая ступень к коммунизму", тогда ой...

Необходимые по "Манифесту Коммунистической партии" меры прямо пугают. Уничтожение частной собственности, наследования, семьи она вам навязана, культуры, она все равно буржуазная. 

Меня недавно осенило: коротко суть марксизма можно описать так: "несправедливо, что владельцы производства покупают физический и умственный труд людей. Труд и собственность нужно отдать партии бесплатно!" А из этого следует все остальное: диктатура партии, распределение и т. д.

[Какой-то новичок]

семьи

Нет. Семья отмирают сама. Наследование исчезает вместе с частной собственностью. 

Кстати, я до сих пор не понимаю, какое вам дело до частной собственности. Как будто она у вас есть сейчас. 

[Владимирович]

Кстати, я до сих пор не понимаю, какое вам дело до частной собственности. Как будто она у вас есть сейчас.

многие прихватизировали государственные квартирки-то, полагаю

[марик]

Достаточно назвать ее не частной, а личной и все сразу волшебным образом меняется. 

[Какой-то новичок]

квартирки-то

Квартира, до тех пор пока её не сдают, в марксизме частной собственностью не считается. 

[Владимирович]

Квартира, до тех пор пока её не сдают, в марксизме частной собственностью не считается.

присвоение государственной квартиры это хищение социалистической собственности, придется ответить по закону, полагаю

[digger]

 Спираль в обратную сторону, нет проблем.
 Раздача квартир - это и была несправедливость и она же породила класс паразитов, которые сдавали бабушкину квартиру в Москве и на эти деньги креативили в Таиланде.Не то чтобы нехорошо, что трудящийся имеет  в собственности квартиру, но нехорошо, что у кого была квартира от государства, получил ее бесплатно, а у кого не было - не получил ничего.В Израиле была такая же история. В ГДР жильцов обломали и продали жилой фонд буржуям за деньги.

[ВИП]

В ГДР жильцов обломали и продали жилой фонд буржуям за деньги.

И как это повлияло на социальную обстановку?

Это всё равно что в Европейской России одни буржуи, а в Сибири одни голодранцы которым не дали ничего даже жилья, и которые вечно вкалывают чтобы выплатить аренду западнороссийским буржуям

Полагаю это бы очень сильно отравляло социальный климат и митингами бы не ограничивалось

Для капитализма нужен класс содбственников, а не класс люмпенов, у которых даже угла своего нет

Не с этим ли связано что осси до сих пор сильно отличаются от западенцев по морально волевым, так что их даже на работе дискриминируют?

[digger]

В Германии вообще малый процент владельцев жилья, живут на съеме и переезжают вслед за работой, большинство жилья принадлежит крупным корпорациям, и в Западной тоже.

[ВИП]

класс паразитов, которые сдавали бабушкину квартиру в Москве и на эти деньги креативили в Таиланде

1. сколько таких чуваков в Москве? По всем статистикам обеспеченность жильём в Мск в метрах то ли худшая то ли одна из худших в России. По всем статистикам местный житель в Москоу может купить меньше всего жилья, чем житель любого другого региона РФ. Москвич может позволить себе меньше детей чем житель почти любого другого региона РФ

2. Вот все ругают комми, дескать по 3 поколения с бабками и тубёркулёзными тёщами в одной однушке, вшестером в двушке, хаты не давали

А как же чёрт побери получилось что три поколения в Мск имеют ДВЕ квартиры? как это так комми расщедрились?

Получается что некоторым вполне давали хаты аж по ДВЕ штуки на семью в Москве!!!

Кто были эти некоторые и каков % их населения?

[Жак Генрих Брамс]

В 1989 "либеральный Китай" не выйдет по той же причине по какой в тот же период не вышла "либеральная Россия", развилка должна быть во времена Сун Ятсена

[марик]

Получается что некоторым вполне давали хаты аж по ДВЕ штуки на семью в Москве!!! Кто были эти некоторые и каков % их населения?

Так те кто получал две и те кто не имел оно несколько взаимосвязано. Если не говорить о академиках и прочих полезных гражданах. Например у моих родителей был хороший знакомый зам кафедрой истории КПСС ЕМНИП. Попутно он имел себе квартиру и обеим дочкам. А в Артек они обе ездили раза три каждая. А когда советская власть закончилась оказался борцом за национальную республику. всю жизнь за не боролся. 

 

На самом деле, у нормальных людей, было такое понятие "на расширение". То есть, если ты стоишь в очереди, то только если у тебя определенное количество метров зачисляют. Пол метра больше нормы и тебя в очередь не ставят. Но вот рождается у тебя ребенок и стало меньше, чем раньше. Значит можно получить. При этом две семьи получали либо дополнительную на молодую семью, разъезжаясь, либо две, если в старом фонде жили. А подросших детей прописывали к бабушкам. И винить их за эти игры глупо. Обеспечивали жилье после смерти тех предков. Иначе оно отходило государству. А государство СССР у нас любят исключительно попаданцы и не жившие при нем. Так что если ты не лимита понаехавшая в 70м каком то, то мог иметь и две квартиры. Я лично был под конец прописан в одной, а жил в другой. И никогда не видел участкового с проверкой. Всем было пофиг. 

Edited 29 Oct 2022 by марик

[ВИП]

Так что если ты не лимита понаехавшая в 70м каком то, то мог иметь и две квартиры

Хэх, все мои родственники кто стал горожанами, впервые сделали это аж в 1980е, или в те же 1970е, т е те самые свежие понаехи И не в Москве а в Сибири или вовсе в Казахстане, Литве или Киргизии. Или в гарнизонах ГДР и прочей ЦВЕ. Поэтому квартиры у них были новенькие, свежепостроенные и с удобствами, иногда даже телефон на этаже. И без стариков и тесно им не было по тем понятиям. Было где размножаться. Так что были свои плюсы. Ещё и в виде родителей деревенских с обширным ЛПХ. Жратвы полно и от магазина не зависят.

При СССРе в общем было терпимо, а капитализме вылезло в минус. Ибо все эти дедовские обширные усадьбы и многие гектары на рынке стоят околонуля, а квартирки в любом маломальски недепрессивном городе бьют рекорд за рекордом. А новое поколение вырастает в 21 веке и им уже тоже надо. Но это уже другая история

.

Отсюда был повышенный процент советофилии в 1990е у части родственников. Дескать нам и всем нашим родным и знакомым хаты дали при Бре/Андропове/Горби, жизнь шла в гору, а нашим детям ни черта не дадут итд итп.

И получки нам всем платили вовремя при Бре и Андропове, а при ЕБНе не платят

И прочее такое

ЗЫ, а нет вру, первая горожанка это сестра деда, вышла замуж в Новосиб за местного ещё в 1950е или 1960е не помню

Edited 29 Oct 2022 by ВИП

[ВИП]

В Германии вообще малый процент владельцев жилья, живут на съеме и переезжают вслед за работой, большинство жилья принадлежит крупным корпорациям, и в Западной тоже.

Наверно есть плюсы в этом, но чёрт побери, это не создаёт всеобщего класса собственников который есть в РФ и вообще сильно пахнет социализмом

И без жесточайшего госрегулирования этих барыг корпораций это чревато массовыми потрясениями в кризис

Получается мы поменялись местами с западниками?!  Теперь мы поголовно буржуи и собственники а там сплошь социалисты без недвиги лол

Какая злая ирония судьбы

Edited 29 Oct 2022 by ВИП

[digger]

 Это не столько капитализм (хотя он тоже), сколько современные импортные сельхозтехнологии и агрохолдинги. Или голландская болезнь от нефтегаза. Сельхозпродукция очень подешевела, с картошки и свиньи на участке и продажи их на рынке не проживешь, потому деревни вымирают и земля ничего не стоит, а вся жизнь - в городе и крутится вокруг мультипликатора от нефтегазовых денег и импорта на них.В Бразилии, например, всё не так, малоземельные крестьяне  есть и никуда не деваются.Они бедные, но живут стабильно.

[digger]

>Наверно есть плюсы в этом, но чёрт побери, это не создаёт всеобщего класса собственников который есть в РФ и вообще сильно пахнет социализмом

  У них более стабильный рынок капитала, люди владеют ценными бумагами как таковыми и пенсионными накоплениями, в том числе вложенными в жилищные компании.Сдавать квартиру - это вообще морока, там есть законы по защите съемщика, у компаний адвокаты и всё налажено, они могут цивилизованно выбивать квартплату и выселять неплательщиков.Конечно, лучше сдавать квартиру без прокладки, если совесть граждан и законодательство позволяют, но это далеко не во всех странах.

[ВИП]

Сельхозпродукция очень подешевела, с картошки и свиньи на участке и продажи их на рынке не проживешь,

Если в радиусе 50км от облцентра или 70км от миллионника то неплохо можно прожить и там многие деревни даже разрастаются

А если до города , притом небольшого, 100-200км, а до миллионника/облцентра сотни км, то это уже другая история

Вымирают и разбегаются со страшной силой

При этом жратвы там по прежнему завались и меньше не стало.

И дома красивые есть, только ценник дома дешевле чем стройматериалы из которых построены

Edited 29 Oct 2022 by ВИП