1918 - Германия требует мира без аннексий и репараций.

[Ярослав Дмитриевич]

Если уже весной 1918 на немецких прилавках появляется свежий хлеб, появляются промтовары, газеты и кайзер выступают с заявлением о Победе! - дух немцев можно и поднять. Особенно если устроить "парад победителей России" и демобилизовать на заводы самых уставших солдат. 

А Ленин хлеб родит, Зиновьев или Крупская?

Комбеды были созданы не только по идеологическим причинам ну и ещё что бы выбивать из крестьян зерно и причём если посмотреть, что при большевиках Питер потерял чем при блокаде, то даже получалось у них фигово, а вы предлагаете ещё кормить несколько десятков миллионов немцев.

[Serafim]

Немного не в тему, а были ли развилки в которых, условно, после февраля в России происходят процессы которые приводят к переходу на сторону Германии? 

[Владимир Станкович]

Кайзер не может ничего требовать

[DartMol2]

А если на эти части повесить вывоз награбленного на территории Польши? Хлеб и промышленные товары. Ну и сопровождать вагоны с хлебом, любезно присланным Лениным. Если уже весной 1918 на немецких прилавках появляется свежий хлеб, появляются промтовары, газеты и кайзер выступают с заявлением о Победе! - дух немцев можно и поднять. Особенно если устроить "парад победителей России" и демобилизовать на заводы самых уставших солдат. С заменой солдат на свежие силы из Польши и Прибалтики. Тем более можно просто рабочую силу набрать?

Судя по тому что я понял - набор условий при котором мой сценарий возможен:
1.Немцы не лезут на восток. Нужно чтобы не было необходимости держать войска на востоке. Всё на Западе и на Юге если потребуется. Активная торговля с Советской Россией и Лимитрофами(если такие будут).
2.Правительство после революции более радикально и более решительно настроено не допустить совсем уж позорного поражения.
3.США каким-то образом не вмешиваются в ПМВ. В идеале - вообще.
4.Во Франции происходит революция. Новое правительство тоже не хочет войны до победного конца.

Итого при таких условиях можно или заключить белый мир или отделаться Эльзасом.

4. Райх каким-то чудом не убивает свое сельское хозяйство и население жрет не только репу с опилками.

А из-за чего и как там убили сельское хозяйство?

[ясмин джакмич]

Кайзер не может ничего требовать

У него от этого харя пополам треснет

[Sverv]

А из-за чего и как там убили сельское хозяйство?

Изьяли из него лошадей и людей, главным образом. И, вроде бы, химию для удобрений пустили на военные нужды. Механизация итак была небольшая, но ее совсем не стало.

Эта проблема не решается, т.к.:

-или немцы это делают,

-или вообще не воюют,

-или побеждают к рождеству.

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Sverv

[Урус-хай]

А Ленин

1. Часть хлеба - это трофеи. То что захватили до заключения мира. Да и можно грабить Польшу и Прибалтику.

2. Если еще и производить обмен немецких товаров на хлеб, крестьяне с скрипом, но могут менять. Ткань, швейные машинки, какие-то нужные им вещи. Короче - какая-то доля торговли сельхозом как раз может присутствовать. В обмен на новые немецкие станки на восстановление заводов.

Главное как раз - немцы на восток не лезут. И Киев они оставляют уже в феврале 1918 года. И на Донбасс не лезут.

Просто уходят, возможно, сохранив статус-кво. Хотя и отрубают Польшу и Прибалтику себе, установив там марионеточные правительства.

Да и с финнами можно договориться.

 

Изменено 25 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[Сеня]

В нашей альтернативе то ли Кайзера не свергли, то ли новое правительство оказалось более радикальным, но Германия не капитулирует а продолжает попытки сопротивления

пока не начинается социалистическая революция

[Стержень]

Фронт уже прорван и Антанта сносит всё на своём пути.

Тут уже только в морг и собственно военное командование именно это и сообщило кайзеру...

Так что нереал абсолютный...

Какие-то варианты могли быть до начала немецкого наступления в 1918, которое немцы по итогу провалили просто истребив огромное количество хороших войск...

Опять же-действительно надо было выводить войска с Востока.

Тогда да-какие-то шансы были.

После Амьена- только в морг...

[Javdet]

Немцам после революции в России надо было делать финт, а не продолжать переть как и раньше, желая съесть весь мир разом. 

[DartMol2]

Фронт уже прорван и Антанта сносит всё на своём пути. Тут уже только в морг и собственно военное командование именно это и сообщило кайзеру... Так что нереал абсолютный... Какие-то варианты могли быть до начала немецкого наступления в 1918, которое немцы по итогу провалили просто истребив огромное количество хороших войск... Опять же-действительно надо было выводить войска с Востока. Тогда да-какие-то шансы были. После Амьена- только в морг...

Ну вот и вариант - революция в Германии случается до этого наступления, и новое правительство(более уверенное в своих силах, чем то что пришло в ноябре 1918) ставит условия - "мир без аннексий и контрибуций".

Изменено 26 Oct 2022 пользователем DartMol2

[Стержень]

Ну вот и вариант - революция в Германии случается до этого наступления, и новое правительство(более уверенное в своих силах, чем то что пришло в ноябре 1918) ставит условия - "мир без аннексий и контрибуций".

А в это время ещё предпосылок для революции не было.

Ну с жрат в рейхе конечно уже плохо.

Но Россию из войны вывели, с Украины зерно пойдёт, союзники воюют, немецкие войска занимают изрядный кусок Франции и почти всю Бельгию...

Нет, не напиливается каменный цветок.

Запрос о мире должно было направить имперское правительство, выведя предварительно войска с Востока.

Но не сподобились...

[Тевтонец]

Дак чем вас мой варик не устроил

 

[Neper]

Мир без  аннексий и контрибуций ?? А что собственно мешало его в Брест-Литовске заключить ??  Ничего. А потом в начале второй Марны предложить status quo ante bellum ?? Ну, колонии отдали бы, а так могло и выгореть ...

[Урус-хай]

Запрос о мире должно было направить имперское правительство, выведя предварительно войска с Востока. Но не сподобились...

Вот именно. Например, наступление 1918 года немцы проводят более продуманно, вытянув все войска с Востока - "мир заключен, в Польше сидит пронемецкое марионеточное правительство".

Или вообще не проводят наступление, а предлагают забрать колонии. Та же Танганьика.

А народу можно скормить, "что мы одержали победу над русскими и откусили вкусную Польшу - и вернули исстари немецкую Прибалтику".

Да и Украина - можно как раз методично ее ограбить. Взять контрибуцию - продуктами и даже провести набор рабочей силы.

 

 

Изменено 26 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[imnot]

На самом деле изрядный кусок Польши и Силезии для германской империи при условии сохранения Эльзаса ценнее любых Таганьик.

Поэтому на такой мир Антанта пойти не могла бы, пока окончательно не истекла бы кровью. Франция как мы видим уже к 1917 готова была поднять лапки, британцам хватило бы пары остроумных атак в 1918, но вот США было бы сложнее остановить.

Кстати, альпийско-цислейтанский фронт при нейтрально-бунтующей Венгрии вполне зашёл бы. Стали бы чехи драться в Судетах? Да, вполне, но недолго..

[ясмин джакмич]

На кой черт немцам 46 дивизий на Востоке. Они начинали с 14 и могли обойтись 36.

[Серж]

Или вообще не проводят наступление, а предлагают забрать колонии. Та же Танганьика.

Французы не пойдут на мир без Эльзаса и Лотарингии, никакими колониями их не задобрить. А без наступления шансов никаких, время работает против Германии даже с учетом полученных на востоке ресурсов

Франция как мы видим уже к 1917 готова была поднять лапки

На основании чего мы это видим?

[Тевтонец]

Французы не пойдут на мир без Эльзаса и Лотарингии, никакими колониями их не задобрить. А без наступления шансов никаких, время работает против Германии даже с учетом полученных на востоке ресурсов

А если Эльзас лотарингию отдать? 

[Урус-хай]

Французы не пойдут на мир без Эльзаса и Лотарингии,

Их тоже возвращают. Но немцы могут сделать финт - требуют "уточнение границ".

То есть всенародный референдум и оставляют себе пронемецкую часть Эльзаса и Лотарингии.

Французы соглашаются - им пронемецкие не нужны, да и Германия что-то присоединяла, правила в внутренних границах между 1871 и 1918. Короче референдум с возвращением профранцузской части Эльзаса. 

Общество можно накормить пояснением - "Мы забрали исконно французское а немцам оставили то, что они привинтили к Эльзасу и Лотарингии".

Короче - в 1918 у кайзера простой вывод - "Ландмарка Варшау намного лучше, чем Лотарингия"

[Урус-хай]

На кой черт немцам 46 дивизий на Востоке. Они начинали с 14 и могли обойтись 36.

Вот именно. А если они с Брестским миром все четко улаживают? И никаких наступлений?

А 46 дивизий возвращаются в Германию, где подвергнуты переформированию, демобилизации, пополнены пронемецки настроенными остзейскими немцами и прибалтами, поляками и украинцами вроде сичевых стрельцов - и часть этих дивизий переброшена на запад?

[ясмин джакмич]

с Брестским миром все четко улаживают

Это в принципе невозможно четко уладить

[Урус-хай]

Это в принципе невозможно четко уладить

Но отказаться от всяких восточных наступлений, в том числе на Киев и Донбасс - немцы могут? То есть соблюдение четко очерченной новой границы и признание Советской России? Но контролируют Польшу и Прибалтику?

И считают что теперь важнее победить на западе и дивизии нужнее? Тем более часть уставших солдат можно расселить в Прибалтике и в Польше.

 

Изменено 26 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Но отказаться от всяких восточных наступлений, в том числе на Киев и Донбасс - немцы могут?

Тогда зачем они воевали? Немцы не имеют уверенности, что большевики не падут и будут им давать зерно, которое собрать не могут. Что толку от Польши с Прибалтикой

[Javdet]

Тогда зачем они воевали?

чтобы обезопасить Австрию, и наказать Сербию. 

Немцы не имеют уверенности, что большевики не падут 

а вот немцам так важно, усидят ли большевики? 

Собственно, дальше при любой власти после декрета о мире, демобилизации и переустройства власти военной угрозы никакой не будет. Каждый возможный следующий захват власти только усугубляет положение страны. 

Немцы не имеют уверенности, что большевики не падут и будут им давать зерно

тут надо работать. Взять золотой запас как гарантию поставок, плюс немецкие промтовары начать экспортировать. 

Что толку от Польши с Прибалтикой

согласен. Опять же их надо втянуть в товарное прод. производство, статус этих территорий как раз тот козырь что можно разменивать.

Изменено 26 Oct 2022 пользователем Javdet