1918 - Германия требует мира без аннексий и репараций.

[Урус-хай]

опять же нужно чтобы до этого допер кайзер или его канцлер хотя бы.

да. Вот и вариант - посмотрев на Февральскую революцию - немцы доперли что теперь можно заключить мир с Керенским.

И тот уже в марте 1917 выпускает "Декрет о мире".

И в апреле 1917 года Ленин в своей апрельской речи произносит "Похабный мир!"

И большевики уже не немецкие шпионы. Немецкие шпионы - другие.

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[Тевтонец]

Ярославль превращают в ад

Я Ярославей кстати, думаю теперь это многое объяснило для вас

[Тевтонец]

Дак они и победили. Леопарды вон под Питером стоят

Леопарды может и произведены в Германии, а делается все в интересах США и бритов, но никак не замерзающей Германии

Если для всех то обоснуйте для сибирских людей зачем нам леопарды под питером и всякое немецкое вооружение под харьковом И куда ещё лучше то для немцев, чем в реале то Россия раздроблена и ослаблена, воюет сама с собой, Германия объединена и возглавляет не просто миттельойропу а вообще супергигантский суперблок, забирает себе одну за другой части РосИмп

Германия не диктует волю Евросоюзу, как было бы в Миттельевропе,

Германия объединена? Шутите? Да 50% германских земель не в ее составе! Австрия, Чехия, Польша, вост пруссия . Не говоря уже о мелочах типо люкспембурга, эльзаса, шлезвига 

Украинская война не выгодна немцам, лишь англосаксам. И Евросоюз не стремиться присоединить Украину,  сам против желания украинцев .

Современный режим Германии мне противен, мигранты, геи, пацифисты, слабаки. Я уважаю совершенно другую идеалогию- тевтонский дух, силу, ассимиляцию , дранг нах остен, традиции вашу мать, христианство и белую расу.

Если бы Германия победила в первой мировой, большевиков в России бы не было, а это уже большое благо для всей России и сибиряков тоже. 

[Sverv]

Если бы Германия победила в первой мировой, большевиков в России бы не было

Если бы Германия победила, возможно, большевики были бы во Франции и Англии.

[Тевтонец]

Если бы Германия победила, возможно, большевики были бы во Франции и Англии.

Да ну, откуда такие радикалы в странах развитого капитализма? Они бы как минимум были более умеренными и поддержанны народом

[Sverv]

Да ну, откуда такие радикалы в странах развитого капитализма?

Даже в более поздние времена французская молодежь предпочитала маоизм.

И, вообще, зачем вам скучный германский империализм. Неужели он интереснее, чем коммунистическая Османская империя или Соединенные Штаты Австро-Венгрии?

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Sverv

[Тевтонец]

И, вообще, зачем вам скучный германский империализм. Неужели он интереснее, чем коммунистическая Османская империя или Соединенные Штаты Австро-Венгрии?

Никакой австро венгрии не будет, она войдет в состав единого обер дойч рейха, а османы- верный союзник германии, там тоже революции не допустят. А вот в Англии социалисты теоретически имеют шансы, но вопрос кому они там нужны? Да и германский флот достаточно силен для интервенции и тд. Во Франции скорее всего монархию восстановят

[Nicsamarsci]

Во Франции скорее всего монархию восстановят

 

И это будет наилучшими вариантом для этой страны. Лучше чтобы немцы вернули там к власти орлеанскую династию, она будет более лояльна к рейху чем Бурббоны и тем более Бонапарты, да и династическим браком с каким нибудь немецким домом можно было этот союз закрепить. И все, вековой вражде немцев с французами был бы положен конец.

[ясмин джакмич]

Во Франции скорее всего монархию восстановят

На 50 году республики монархия никому во Франции не нужна

[Тевтонец]

. И все, вековой вражде немцев с французами был бы положен конец.

Дружба царьков не равна дружбе наций. Но монархия Франции нужна, просто потому что это предотвратит приход к власти ненужных партий

[Жак Генрих Брамс]

А может кайзер соглашается отдать Эльзас-Лотарингию и колонии в обмен на признание всех завоеваний на Востоке(Украина, Беларусь, Прибалтика, Финляндия)? И не в 18м году а в 17м, думаю могут согласиться

[Sverv]

может кайзер соглашается отдать Эльзас-Лотарингию

"Царь всех германцев" не согласится. Опять же, за что в 71г. кровь проливали.

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Sverv

[Тевтонец]

А может кайзер соглашается отдать Эльзас-Лотарингию и колонии в обмен на признание всех завоеваний на Востоке(Украина, Беларусь, Прибалтика, Финляндия)? И не в 18м году а в 17м, думаю могут согласиться

Еп, я же то же самое выше предлогал! Но увы, антанта твердо стоит на ногах, им это ни к чему. Нужна развилка с разгромом Франции

[Жак Генрих Брамс]

Лучше чтобы немцы вернули там к власти орлеанскую династию

Если бы немцы имели возможность определять политический строй Франции они бы действительно сделали там монархию, как делали во всех остальных завоеванных территориях, но только не сделали бы королём Орлеанского претендента - потому что в тот момент Орлеанская династия пользуется поддержкой националистической организации Аксиён Франсез https://fr.wikipedia.org/wiki/Action_française которая в первую очередь немцев ненавидит а уже во вторую монархию любит, нет, немцы выберут максимально непопулярного претендента с максимально туманными правами - либо карлиста(как раз жил в ими же захваченной Польше) https://en.wikipedia.org/wiki/Infante_Jaime,_Duke_of_Madrid либо кого-то из испанской королевской семьи, либо вообще https://en.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Borbón_y_de_la_Torre - будет Франциск III если исходить из логики что потомки Изабеллы II незаконные, а если у немцев будет настроение сделать что-то приятное для Австро-Венгрии то можно так то и Габсбурга на Французский трон возвести... Смысл всего этого в том что немцы сделают королем максимально непопулярного и чуждого претендента чтобы он мог держаться у власти только на немецких штыках, а Франция оставалась нестабильной и неспособной к реваншу как можно дольше, по этой же причине они в Прибалтике в Финляндии и хотели в Польше королями сделать заезжих немецких князей а не местных лидеров

[Тевтонец]

он мог держаться у власти только на немецких штыках, а Франция оставалась нестабильной и неспособной к реваншу как можно дольше, по этой же причине они в Прибалтике в Финляндии и хотели в Польше королями сделать заезжих немецких князей а не местных лидеров

Да только в таком случае народ франции восстанет против этого инородного царька и установит диктатуру реваншистов

[Nicsamarsci]

Вот вот, поэтому я предлагаю следующий план для немцев.  

По аналогии с Россией немцы устанавливают контакт с французской оппозицией, только не с ультралевой как большевики, а наоборот - правой, антиреспубликанской. Эта группа получает деньги от немцев на пацифистскую и антиправительственную пропаганду по аналогии с большевиками, а далее в один прекрасный момент производит военный переворот, свергает Третью республику и подписывает выгодный для Германии мир, как раз без аннексий и контрибуций. Ну а вместо республики во Франции на какое то время будет военная хунта вроде режима Виши, с последующей реставрацией монархии, дружественной Германии.

Как вам такой вариант?

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Nicsamarsci

[Жак Генрих Брамс]

"Царь всех германцев" не согласится.

В этом и беда... Даже если кайзер и согласится(например пророческий сон приснится) могут не согласиться генералы, фактически правящие страной

Еп, я же то же самое выше предлогал! Но увы, антанта твердо стоит на ногах, им это ни к чему.

Им-то как раз может и к чему, ни Англии ни США не нужно максимальное унижение Германии, а французы слишком слабы чтобы диктовать условия, но вот, как выше указал справедливо коллега, да, немцы сами на это не пойдут

Нужна развилка с разгромом Франции

Тогда почему "без аннексий и репараций"? Это кайзеррейх фактически уже, взяли Париж -> англичан в море -> можно делать что хочешь, как в реал 40м году

Да только в таком случае народ франции восстанет против этого инородного царька и установит диктатуру реваншистов

Это произойдёт в любом случае, сил держать в покорности И Восток И Францию у немцев нет, я просто хотел более по моему мнению правдоподобную линию мышления показать

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Nicsamarsci]

Именно поэтому я предлагаю немцам действовать тоньше. Их агентура могла бы установить связи во Франции с прогермански настроенными силами в правительстве, а это реально, Третья республика не была отнюдь монолитным режимом. И найти таких союзников немцы могли только в правой среде, в монархических кругах. Далее нужно было лишь помочь им прийти к власти и заключить выгодный мирный договор.

[Сеня]

Эта группа получает деньги от немцев на пацифистскую и антиправительственную пропаганду по аналогии с большевиками, а далее в один прекрасный момент производит военный переворот, свергает Третью республику и подписывает выгодный для Германии мир

очевидно французы ни в коей мере не страдают  интернационализмом Подписать мир конечно могут-но только после окружения Парижа

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Сеня

[Sverv]

Надо вопрос Эльзаса-Лотарингии нормально после франко-прусской закрывать, чтобы не дергаться в тупике через 50 лет.

Вообще, надо смотреть внутреннюю политику Рейха в последней четверти 19 века. На кой черт в разгар национализма держать незакрытым вопрос с приграничной территорией, населенной жителями, ассоциирующими себя с другой великой национальной державой, которая все полвека кричит реваншем в своей пропаганде.

Люди, забившие на этот вопрос, не смогут никого и в 18г заболтать дипломатией.

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Надо вопрос Эльзаса-Лотарингии нормально после франко-прусской закрывать, чтобы не дергаться в тупике через 50 лет.

Надо вопрос Эльзаса-Лотарингии нормально после франко-прусской закрывать, чтобы не дергаться в тупике через 50 лет.

Тогда плебисциты надо и по другим вопросам проводить и статус давать Имперской Земле. 
 

На кой черт в разгар национализма держать незакрытым вопрос с приграничной территорией, населенной жителями, ассоциирующими себя с другой великой национальной державой, которая все полвека кричит реваншем в своей пропаганде.

Количество франкофонов в Эльзас-Лотарингии по переписи 1910 года 200 тысяч. А немецкоговорящих 1,5 млн. Немцы очевидно рассчитывали что лотарингцы просто свалят во Францию - благо живут они буквально на границе, а не россыпью по региону. Перейди 5-10 км и все. Депортировать не додумались. Да и следи немецкоговорящих эльзасцев не все симпатизировали Рейху. Исторически Франция опекала и баловала льготами регион, заигрывая до известной поры с местными протестантами и евреями. Эльзасцы во Франции имели неформальный статус "особенных", "французов говорящих по-немецки" (что скорее бы подошло Люксембуржцам, онако у тех своя общность и идентичность), налоговые льготы, самоуправление, обычаи и свободы городов оставались в силе вплоть до Революции и Наполеона + Эдикт Фонтенбло не действовал в Эльзасе и многие французские гугеноты помимо эмиграцией на чужбину могли выбрать переезд в Эльзас. Потому что Эльзас был передовым флангом для продвижения к Рейну и французскому правительству хотелось сохранить его лояльность. Немцы же, если вспомнить сентенции фон Трейчке, не только сичтали эльзасцев немцами, которых французский милитаризм закабалил, так ещё и считали что лучше их знают что им нужнее. 
В сущности обладание Эльзасом и Лотарингией вопрос пошло-стратегический. Чтобы рвануть через Рейн в Южную Германию или чтобы обезопасить Рейн и Южную Германию. + Железо в Лотарингии 

[Урус-хай]

В сущности обладание Эльзасом и Лотарингией вопрос пошло-стратегический.

Да. Вот если немцы поднимают на щит требование референдума в Эльзасе и Лотарингии - у них может и выгореть раздел территорий....

[Жак Генрих Брамс]

прогермански настроенными силами в правительстве

А кто это?

И найти таких союзников немцы могли только в правой среде, в монархических кругах

"монархические круги" это прежде всего Аксиен Франсез, а это националистическая организация, понимаете? Сдача своей страны немцам не вписывается в ее программу, реал это показал на 20 лет позже

Далее нужно было лишь помочь им прийти к власти и заключить выгодный мирный договор

Во время войны это вряд ли возможно, да и вы что, думаете, в реале немцы щупали на предмет сотрудничества всех кого только могли, большевиков персов афганцев индусов эфиопов ирландцев и даже мексиканцев, а французов протупили и не додумались? Значит было некого или это было невозможно

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Тогда плебисциты надо и по другим вопросам проводить и статус давать Имперской Земле.   

А почему из Э-Л просто не сделали королевство? Хотя бы и даже с Вильгельмом во главе

Вообще, надо смотреть внутреннюю политику Рейха в последней четверти 19 века. На кой черт в разгар национализма держать незакрытым вопрос с приграничной территорией, населенной жителями, ассоциирующими себя с другой великой национальной державой, которая все полвека кричит реваншем в своей пропаганде. Люди, забившие на этот вопрос, не смогут никого и в 18г заболтать дипломатией.

Может они не могли решить кто там должен быть королём?

[ясмин джакмич]

Да. Вот если немцы поднимают на щит требование референдума в Эльзасе и Лотарингии - у них может и выгореть раздел территорий....

Немцы не могут этого принять без давления со стороны. Это перечеркивает всю политику Бисмарка "Железом и Кровью". И если плебисцит нужен Эльзасу и Лотарингии, то почему их не провели в Шлезвиге? В Ганновере и Кур-Гессене с Нассау? Давить на Берлин может только Россия. Российское руководство слишком дорожит отношениями с Пруссией и недооценивает опасность объединения Германии