1918 - Германия требует мира без аннексий и репараций.

[komo]

Ну можно немцам в 1912-14г набрать кредитов товарных в США под 3-4% годовых . Излишки зерна, мяса, нефти. Скажем миллионов на 100 в 1912г, по 200 в 1913-14 (в 1914г полностью поставки не получили, поскольку война началась не весной 1915г как планировал германский генштаб , а на полгода раньше. Но на поллярда долларов (5 млрд марок ) продовольствия и сырья набрали, с процентами ежегодно и выплатой основного тела долга  за 10 лет, с 1917 по 1926 по 50 мил долларов в год .. Под залог германских колоний и концессий в Китае + предприятия и активы германские в странах Антанты .

[ясмин джакмич]

Под залог германских колоний и концессий в Китае

Возьмут ли такой залог? Коллеги, изучавшие вопрос, говорят, немцы рожи кривили и головами качали что у них колонии отстойные, малодоходные, склонные к мятежам. 

[Sverv]

Ну можно немцам в 1912-14г набрать кредитов

Тут что-то одно: или маршем в Париж и домой к Рождеству или вообще не начинать войну.

Набирать кредитов в расчете на самоуничтожительную мясорубку - этого никто не поймет.

Т.е. получив послезнание, кайзер не кредиты потребует брать, а лично задушит каждого генерала, кто заикнется о войне.

И, потом, если кредиты останавливают войну, пусть Рейх займет денег у русских и англичан и смело шагает на Париж.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Sverv

[Nicsamarsci]

Германии в любом случае ссорится с США было не выгодно, гораздо лучше было бы предложить им вместе поделить Британскую империю,  штаты от Канады точно бы не отказались.

[ясмин джакмич]

Германии в любом случае ссорится с США было не выгодно, гораздо лучше было бы предложить им вместе поделить Британскую империю

хочешь австралию на х.. опустим на дно океана (с)

[Nicsamarsci]

США ещё не были тогда очень сильны в военном плане и особо не борзели. Будь Вильгельм ll более дипломатичным вполне мог бы договорится с ними хотя бы о благожелательном нейтралитете.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Nicsamarsci

[ясмин джакмич]

США ещё не были тогда очень сильны в военном плане

У них есть дредноуты и ковыряется Панамский канал. Кто и что им сделает флотом открытого моря или ударом с дирижабля - которому ещё надо как то обратно лететь

Будь Вильгельм ll более дипломатичным вполне мог бы договорится с ними хотя бы о благожелательном нейтралитете.

У него был дипломатичный брат. Лучше бы он и был кайзером, весь мир бы от этого больше выиграл

[Nicsamarsci]

У него был дипломатичный брат. Лучше бы он и был кайзером, весь мир бы от этого больше выиграл

 

Вильгельм llбыл одним из лучших казеров Германии, активно принимал участие как во внутренней так и во внешней политике. Если бы ПМВ закончилась иначе, он остался бы в памяти немцев как Вильгельм Великий по аналогии с Фридрихом ll.

 

 

 

 

 

 

[Генсек Романов]

имеем эпические бомбардировки рейха уже весной 1919?
 

Ленин был попаданцем или откуда такая уверенность, когда немцы весной казалось еще немного и устроят приквел лета40?

 

Вильгельм llбыл одним из лучших казеров Германии, активно принимал участие как во внутренней так и во внешней политике. Если бы ПМВ закончилась иначе, он остался бы в памяти немцев как Вильгельм Великий по аналогии с Фридрихом ll.

а уж если бы бесноватый фюрер помер в августе40… 

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Генсек Романов

[Sverv]

Ну, вот, Фридрих Вильгельм I создал для сына армию и вовремя помер. Очень мило с его стороны.

[Урус-хай]

13 июля 1917 года Бетман-Гольвег ушёл в отставку.

Например этот Бетман-Гельвег договаривается с Керенским. Брестский мир в июле 1917. И немцы не наступают никуда. А вот то, что откусили - выжимают беспощадно. 

У США был повод - немцы потопили "Лузитанию". Вот вариант - экипаж подлодки решил немного больше пробыть на поверхности, так как возникла протечка в моторе подлодки и надо было чинить. Ну и проветрить внутри. В общем, не пересеклись. И США не вступают в войну.

 

 

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

"Вернуть Лотарингию и Эльзас". При том что там 1,5 млн. немецкоговорящих и всего 200 тысяч франкофонов

Верно. Немцы говорят что согласны вернуть часть Эльзаса и Лотарингии, которая желает во Францию.И добиваются референдума.

[Генсек Романов]

Мир был бы намного лучше, если бы немцы победили.

как минимум спасены 6 миллионов и сколько из них было новых Эйнштейнов? и может сейчас бы уже все проблемы с зеленой энергетикой были бы решены…

 большевиков или не было бы вообще или бравые кайзеровские всех перевешали после Парижа и поставили какого то Кирилыча на трон или вообще прЫнца баварского?

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Генсек Романов

[Javdet]

У США был повод - немцы потопили "Лузитанию

телеграмму в Мексику не отправляют

с Россией, пусть и советской, мир заключают не похабный. Уважают предложения о самоопределении наций, те. прибалтам добро на самостоятельность. 

прямо лапочки, зачем штатовцам объявлять им войну? 

[ясмин джакмич]

Ну, вот, Фридрих Вильгельм I создал для сына армию и вовремя помер. Очень мило с его стороны

 Фридрих Вильгельм был конечно тем ещё подковерным гномом, однако он всегда много трудился как король, в отличие от большинства своих коллег-современников, "Правители существуют для работы" - и учил этому своего сына. И кроме того он не только не воевал с Россией, а ещё и подарил  янтарную комнату 

«Господь, — говорил Фридрих Вильгельм, — создал царей не для того, чтобы они проводили время в наслаждениях, а для того, чтобы они управляли своей землей. Государь существует для того, чтобы работать, и если он хочет царствовать честно, то должен сам управлять делами»

Изменено 27 Oct 2022 пользователем ясмин джакмич

[Ярослав Дмитриевич]

Вот именно. На восток немцы не наступают. И Киев не берут. Просто торговля.

Тогда ради чего воевали? Нет я конечно понимаю, кое кому милее одну седьмую часть своего населения угробить и это праздновать, но не все же такие идиоты которые ведут войны не ради конкретных целей, а что бы праздновать победу.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Ярослав Дмитриевич

[ясмин джакмич]

У США был повод - немцы потопили "Лузитанию"

"Лузитания" не американское судно, перевозившее контрабандой как минимум патроны. 

Вильгельм llбыл одним из лучших казеров Германии,

Он профукал все, что строили до него отец, дед и Бисмарк, долил бензина в пламя войны, а сам до старости жил в Нидерландах в покое и достатке. Он позёр и Arschloch

 

[ясмин джакмич]

прямо лапочки, зачем штатовцам объявлять им войну? 

Теоритически американцам плевать на немцев, у них ещё не стандартизирован рабочий день, пенсии и пособия. Ещё не прошло структурного реформирования сельское хозяйство - что больно ударит сельскую Америку в Депрессию

[Sverv]

Я таки не понял, чем германская Европа будет лучше англо-французской. Можно пару идей, которые Рейх может продать своим соседям?

[ясмин джакмич]

Я таки не понял, чем германская Европа будет лучше англо-французской

Ничем. Ни в культурном, ни в социально-экономическом планах Германии нечем делится ни с опытными Великобританией и Францией, ни с Россией. Немцы ещё не избавились от националистической белиберды (объединились то недавно и все ещё "чувствуют") и их озабоченные личности и слушающие их обыватели думаю, весь мир крутится вокруг них - и что они видите ли имеют право двигать границы чтобы им не было тесно. Это не так. Немецкие товары и техника? Французы сами не хуже них кино, автомобили и аэропланы делают, англичане и подавно. Россия может и английское с американским покупать, если Берлин не проявляет к Петербургу уважения - а там и на царизм морщатся и на славянство. Немецкая культура? Пф.... При всем уважении к немецким художникам и писателям, что в немецкой культуре начала XX века такого, чего нет  у других? В кино они ещё и отстают от французов. ЛГБТ есть, только как раз в Германии оно прессуется по 175 параграфу, а в Париже, Петербурге и даже в Лондоне живет свободно (если только публично не выпендривается).  Германия всем построит аккуратные домики и проложит хорошие дороги? Введет для новоприбывших в Рейх немецкие пособия, пенсии и страховки? Пфф...  Сейчас, только разбегутся, покачаются и запоют песенку про верного гусара 

[Урус-хай]

Тогда ради чего воевали?

Россию разгромили. Варшау захватили и вероятно Ливонию вернули. Зачем обжираться?

Тем более народу можно разъяснить - "самое главное, мы победили и смотрите. Украина нам выплатит много продовольствия. Уже первые эшелоны.хлеба приехали, миллион немецких парней вернулись с фронта, русские вернули всех пленных, и каждый принес мешок муки, мы сейчас грабим Польшу". И самое главное выстоять перед Францией и Англией.

А потом - "Мы ЗАКЛЮЧИЛИ ВЫГОДНЫЙ МИР!".

Колонии - объяснить - Мы подсунули англичанам кусок пустыни с толпой черных мятежников. Теперь англичане пусть с мятежниками воюют!"

 

[Sverv]

Россию разгромили. Варшау захватили и вероятно Ливонию вернули. Зачем обжираться?

Так может морально правильнее Берлину выйти к Парижу с предложением - проведение плебисцита по Эльзасу и Лотарингии и раздел с переселением населения на западе и гарантии защиты французских инвестиций в Россию, в обмен на невмешательство в попил Рейхом Российской империи? И поддержкой Вильсона заручиться - свободу народам Прибалтики, Польши, Малороссии и Кавказа.

Ну а, опосля, в одно лицо скушать Австро-Венгрию с выделением гордых окраин.

В образуемый задний двор, размером с полЕвропы, допустить англичан и французов, дабы не возмущались. И переваривать пару поколений.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Sverv

[Nicsamarsci]

Вот это очень толковый вариант, но опять же нужно чтобы до этого допер кайзер или его канцлер хотя бы.

[imnot]

что в немецкой культуре начала XX века такого, чего нет  у других?

Например, Баухаус. Ещё кинцо годное. Литература ничо так. А, ну, это самое, писатели.. певички.. вы их должны знать. И художники.. всякие. Музыканты кончились, правда. Зато философы завелись.

Но это ж все дегенеративное искусство, там, чего вообще ждать от гуннов хорошего, а??? У них и парламента-то, поди, не было..

правильнее Берлину

Диктовать свою волю если сможет и там где сможет. Никакие игры с партнерами ничем хорошим не кончаются.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем imnot

[imnot]

...

Физики, ещё, говорят, были неплохие. Но либо арийские, либо еврейские, как-то там все неоднозначно.