Мир Президента Полякова

[ВИП]

ВИП сомневается, что в 2001 году все уже закостенело.

Ну ещё бы!

[Владислав]

сие был эксперимент по превращению РФ в обычную восточно-европейскую страну и национальное государство.

ну да, давайте лишимся основного товара экспорта, рассоримся с торговыми партнерами, что они рынки для российского экспорта закроют. План надежный как швейцарские часы, если я правильно понял

 

Вселенцы руководствуются своими целями

знаем мы эти цели, ага

 

[ВИП]

рассоримся с торговыми партнерами

Переходный период - жест доброй воли, время на замену дано. так что вся вина за ссору будет на партнёрах если что

что они рынки для российского экспорта закроют

Польше, Чехии, Венгрии не закрыли, а РФ закроют при абсолютно одинаковых просьбах и деяниях. Если так то дискриминация и русофобия налицо. Президент Поляков начинает вонять в ООН и ОБСЕ, на всех мировых и европлощадках: на каком основании? Что нарушила РФ?  И кстати когда нас наконец возьмут в НАТО, а то вон страшный Иран и Пакистан вооружаются, с кем же нам военно сотрудничать от них?

Вылазиет Стариков с Паршевым и говорит: Пацаны, а чё мы правда были правы что им от нас нужны только ресурсы и 15млн для обслуживания Трубы? Во дела, мы-то просто писали книжки, а оно вон как оказалось.

Потом снова на трибуну вылазиет Поляков где-то в Стокгольме и кричит: Смотрите, эти ужасные глубинные монстры уже показались на поверхности! Ещё немного и они захватят власть в Мск, если вы не поможете нам построить процветающую демократию! Начинайте скорее! Иначе вы потом от них натерпитесь

Ждём ответов на сии заявления

давайте лишимся основного товара экспорта

Словаки с поляками этих товаров отродясь не имели, и ничё, живут лучше нас, скажет Поляков. Да ещё и при том что они покупают углеводородицу, а нам её покупать не надо. Значит мы должны жить ещё лучше них. Ну-ка, очкастые либеральные реформаторы и брюссельские чиновники, расскажите нам, что ещё нам не хватает для инвест климата, такого что есть в Секешфехерваре и Ходмезёвашархее, но не хватает в Великом Новгороде и Петрозаводске. Мы готовы вам предложить море - океан супердешёвой энергии для ваших энергоёмких производств на нашей территории!

План надежный как швейцарские часы, если я правильно понял

Ну нефть точно сэкономят, так что 100% да (для них), а мы тоже 100% точно результаты эксперимента получим так что тоже да (для нас)

Изменено 20 Dec 2022 пользователем ВИП

[Крысолов]

ну да, давайте лишимся основного товара экспорта, рассоримся с торговыми партнерами

Ну, если Россия выполнить контракты заключенные до заявления Полякова, то где ж тут кидок? Другое дело что после заявления, что, мол нефть больше продавать не будем, с этими умалишенными просто перестанут иметь дело на радость арабам

[imnot]

будет ездить в гости на ранчо к Бушу

Вот мне стало интересно - если при разговоре тет а тет Попаданец оттарабанит ковбоя - это будет считаться актом агрессии или актом сочувствия?

Будет ли импичмент после такого?

...

а если серьезно - ну сделайте нечто страшное, скажем, экошизоидов, потом сделайте разлив нефти, и будет вам счастье.

проблема только в том, что это все равно что отпилить себе ногу чтобы быть как остальные инвалиды. потому что инвалиды получили пособие, из научили собирать розетки из соображений геополитических интересов, и теперь у них все хорошо. А у тебя с двумя ногами плохо.

так тебе надо, дружок, бухать завязывать, а не ногу отпиливать, нет?

[imnot]

Я понимаю что делирий сильно влияет на психику, но, полагаю, что все валютные запасы и сверхдоходы от нефти можно было бы просто не воровать, а, скажем, построить на эти деньги 6 полосный Транссиб..

А если вы считаете что дешёвый нефть и газ были основой роста центральновосточноевропейских криптократий - то может быть вы и правы, стройте тогда сразу СПГ и судостроение, чтобы не просто прикрыть лавочку, а диверсифицировать ее

[imnot]

Например, сейчас стране крайне не хватает 6 полосного Транссиба и Нефтегазомагистралей до Владика + расширения в нем терминалов и строительства завода СПГ.

[Berlinguer]

рассоримся с торговыми партнерами

По факту хороших отношений с торговыми партнерами в РИ не было. Ни до 2004, ни до 2008, ни до 2014, ни до 2022. Ни со странами ЕС ни со странами не-ЕС ( Турция не только-2015 но и до и после ) Были хорошие отношения с отдельными лидерами Европы, из ЕС и не-ЕС.

лишимся основного товара экспорта

Такого товара для массированно экспорта ни у кого в Европе кроме Норвегии больше нет ( а у арабов например - нет других товаров для экспорта, а у РФ есть ) Значит экспорт такого товара делает европейскую страну ( РФ в данном случае ) ненормальной, аномалией Европы.

Если например в АИ какой-то пан или круль РП-17 века предложит заблокировать вывоз зерна из страны - ну ему действительно сложно будет подобрать аргументы ( хотя по факту желания принести благо стране и народу вероятно он будет прав ), но Полякову будет легче чем пану, и объяснять ( как своим так и в Европе ) и реализовать.

[Владислав]

Что нарушила РФ?

Ну, если Россия выполнить контракты заключенные до заявления Полякова, то где ж тут кидок?

Вам как ответить? С точки зрения юридического легализма или понятий доброй воли?

 

По факту хороших отношений с торговыми партнерами в РИ не было. Ни до 2004, ни до 2008, ни до 2014, ни до 2022.

а когда до 2022 года конфликты с торговыми партнерами настолько мешали торговле, как постулирует ТС?

 

что они рынки для российского экспорта закроют Польше, Чехии, Венгрии не закрыли, а РФ закроют при абсолютно одинаковых просьбах и деяниях

Польша не угрожала благосостоянию мировой экономики как делает в ЭАИ Россия. А еще означенные страны входят в ВТО, мимо которой Россия пролетает 

 

Если так то дискриминация

на "дискриминация", а борьба с нерыночной конкуренцией

 

Мы готовы вам предложить море - океан супердешёвой энергии для ваших энергоёмких производств на нашей территории!

Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг

 

океан супердешёвой энергии для ваших энергоёмких производств

Поляков ж там вроде кукарекал про истощение запасов и необходимость экономить )))

 

 

Смотрите, эти ужасные глубинные монстры уже показались на поверхности! Ещё немного и они захватят власть в Мск, если вы не поможете нам построить процветающую демократию

В РИ у Путина это канало до определенного момента потому что Gas must flow. В ЭАИ у немецких партнеров нет резона прислушиваться к тому, что вещают в Москве и Поляков сам проходит по категории "ужасных глубинных монстров". Так что в ЭАИ Украина вступает в НАТО уже в 2008 и получает пэтриоты уже тогда.

 

Переходный период - жест доброй воли, время на замену дано.

ну и у Дерипаски будет время перенести экспортные производства из Красноярска в Запорожье, а не как в РИ

 

В общем, как я писал - Доктрина Полякова - громадная позитива. Для Украины, которая сможет получить профит, став членом Западного Альянса без РИ приключений, подняв бабло на перепродаже российской нефти и превратившись в гавань для российских капиталов.

 

с этими умалишенными просто перестанут иметь дело

Ну почему же? Лукашенко и Ющенко с радостью положат в карман разницу между внутрироссийскими и мировыми ценами на нефтегаз

 

В общем, известный российский принцип "хочу чтобы у меня все было и мне ничего за это не было" в очередной раз сталкивается с реальностью

 

Такого товара для массированно экспорта ни у кого в Европе кроме Норвегии больше нет ( а у арабов например - нет других товаров для экспорта, а у РФ есть ) Значит экспорт такого товара делает европейскую страну ( РФ в данном случае ) ненормальной, аномалией Европы.

Это совсем уж аутистская логика

 

Если например в АИ какой-то пан или круль РП-17 века предложит заблокировать вывоз зерна из страны

только вот истинный гигачад обдирает этот экспорт пошлинами и строит на них мануфактуры, ага

[imnot]

получает пэтриоты

Как вы это самое завуалировано-то, я-то все думал какой термин найти чтобы никого не обижать, запомню. "Получает пэтриоты".

ВТО

Как ВТО реально и кому помогает, кто-нибудь может напомнить? Она мешает девальвировать Юань? Она мешает спонсировать фермеров и промышленность в Европе и США?

[imnot]

На сайте ООН про ВТО написано много всего смешного и наивного, но больше всего мне нравится это:
 

Десять мифов

1. ВТО диктует политику
2. ВТО ратует за свободную торговлю любой ценой
3. Коммерческие интересы имеют приоритет над развитием ...
4.  ... И над экологией
5.  ... И над здравоохранением и безопасностью
6. ВТО мешает созданию рабочих мест, ухудшая положение в области бедности
7. Малые страны не имеют в ВТО реальной силы
8. ВТО является инструментом мощного лобби
9. Более слабые страны заставляют вступать в ВТО
10. ВТО — недемократическая организация

 

Если не смотреть под спойлер, то в общем-то, либо ВТО ни на что не влияет, если мы и правда считаем все 10 пунктом мифом, либо это мифы в том самом смысле как они есть, то есть мифология, исходная, отправная точка, основа и посыл.

[Изяслав Кацман]

Кстати. В толпе на 100 килорыл просто по закону больших чисел найдутся люди с самыми разными взглядами по поводу того, КНОР.

Так что самым вероятным сценарием будут лютые ср@чи среди вселенцев с сеансами разоблачения перед широкой общественностью (ну или хотя бы самыми внимательными или обладающими доступом к закрытой информации гражданами) - вольного или невольного. Ну и как следствие - очень быстро всё пойдёт совсем не так, как рассчитывали вселенцы.  

 

[Sverv]

очень быстро всё пойдёт совсем не так, как рассчитывали вселенцы

За ними придут вселенцы-полиционеры из 23 века, раз уж технология вброшена в цивилизацию. 

Но это неинтересно и неправильно для рассмотрения, иначе можно утверждать, что среди них точно есть нонконформист, который после вселения немедленно направится в Вашингтон/Пекин, набрасывая по пути бесценные знания, откуда в ответ пришлют стратегический ядерный удар. Мало ли что вселенцев наболтает ренегат, а когда те повернут к автаркии - этот "черный ящик" начнет всех нервировать.

Изменено 22 Dec 2022 пользователем Sverv

[Изяслав Кацман]

Но это неинтересно и неправильно для рассмотрения, иначе можно утверждать, что среди них точно есть нонконформист, который после вселения немедленно направится в Вашингтон/Пекин, набрасывая по пути бесценные знания, откуда в ответ пришлют стратегический ядерный удар. Мало ли что вселенцев наболтает ренегат, а когда те повернут к автаркии - этот "черный ящик" начнет всех нервировать.

Зачем обязательно ренегат. Достаточно, чтобы у вселенцев были несколько разные взгляды на КНОР. Пока готовились у себя, в 22 веке, это было несильно заметно и могло не мешать. Но как только дело дойдёт до реализации плана на практике, то небольшие на первый взгляд разногласия быстро выльются в раскол вселенцев. Причём, если они все (или хотя бы половина) идейные КНОРовцы, будет совсем весело. У сволочей, которые отправились в прошлое рубить бабло и становиться властелинами мира, шансов договориться хоть как-то поболее.Впрочем, ТС постулировал, что тот же "Поляков" и в 22 веке был не последним человеком, что подразумевает, что он вряд ли конченный идеалист. Так гарантировать, что среди  всех проникших в прошлое 100 килочеловек  не найдётся нескольких идейных, готовых творить ради своих идей лютую жесть, нельзя.

[Sverv]

не найдётся нескольких идейных, готовых творить ради своих идей лютую жесть, нельзя.

Может они идейно запрограммированные коммунары.

[ВИП]

Польша не угрожала благосостоянию мировой экономики как делает в ЭАИ Россия.

Россия ничему не угрожает. Мировая экономика не убилась при нефти в 140 за бочку, а тут в 2001 таких цен отродясь не будет

Переходный период как жесть доброй воли смягчит последствия, в 2001 они ещё всё получат и в 2002 почти всё

на "дискриминация", а борьба с нерыночной конкуренцией

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг

Ещё какая рыночная

Демпинг это когда продают ниже себестоимости либо ещё что-то подобное, а тут то явно выше себестоимости

Электро и ЖКХ в Сибири стоит в 10 раз ниже чем в Германии и отродясь это никто не называл демпингом

В то время в Китае тогда ещё больше демпинг, с ещё дешёвым супермассовым углём и получками по $1000 в год. И ничё, никакого демпинга. Обычные местные особенности.

Обычные истории успеха с китайской стороны поребрика в те годы: Ура, нашёл непыльную работу администратором интернет-кафе, работать всего 12 часов в день и получка аж 50 баксов в месяц!

В РФ получки уже выше китайских

Поляков ж там вроде кукарекал про истощение запасов и необходимость экономить

И он прав, ибо запасы сильно сэкономятся. Ибо вряд ли понастроят настолько нереальное количество производств, которое поглотит всю сэкономленную углеводородицу

В РИ у Путина это канало до определенного момента потому что Gas must flow. В ЭАИ у немецких партнеров нет резона прислушиваться к тому, что вещают в Москве

Резоны в Москве есть всегда, будь там хоть чикатило. К полякам с венграми отчего-то прислушивались, вон они уже аж члены наты в 2001, и не принесли ещё ни капли ощутимой пользы

и Поляков сам проходит по категории "ужасных глубинных монстров"

Не настолько. Бушу он скажет: "Я ваш сукин сын, а оппозиционеры - не ваши сыны. Они тоже не продадут углеводородицу, но ещё и армагеддец устроят в Европе"

Так что в ЭАИ Украина вступает в НАТО уже в 2008 и получает пэтриоты уже тогда.

Доживёт ли мир до 2008 ? Нам и вселенческой братве предстоят бурные 7 лет, нет смысла загадывать так далеко

Поляков кстати не против вообще баз НАТЫ на территории РФ

Западникам-европейцам он предложит производить пэтриоты ЗРК совместно, и вообще создать совместные оружейные компании с западноевропейцами с совместной разработкой. Зачем это нужно он будет рассказывать лишь по секрету Шрёдеру, Шираку и прочим Берлускони

ну и у Дерипаски будет время перенести экспортные производства из Красноярска в Запорожье

У Дерипаски в Красноярске производство прибыльное даже если тащить сырьё из Гвинеи. Где ещё они найдут безлимитное и возобновляемое электро по 2 руб/Квтч? Это 3 цента где-то выходит. В 2001 ещё дешевле, первые десятки копеек при курсе 30 Р/$ Перенести его куда-то физически в таких условиях ему никто не даст, ни одно правительство. Если хочет пусть строит дополнительно где угодно. И кстати нигде не гарантировано что олигархи не вселенцы.

подняв бабло на перепродаже российской нефти

Если её вообще дадут

и превратившись в гавань для российских капиталов.

Они что с дуба упали? В Ua местные то капиталы не в безопасности

В общем, известный российский принцип "хочу чтобы у меня все было и мне ничего за это не было"

Здесь такого принципа и близко нет

Известный российский принцип - это выбирай путь и сознательно приноси в жертву что-то для какой-то сверхцели

Здесь осознанно приносится в жертву дофига всего. Например, не будет приращения территорий в обозримом будущем. Возможно не будет ТС-ЕАЭС, и прочих ОДКБ.

Им не надо чтобы у них всё было, им надо вполне определённые вещи.

Как ВТО реально и кому помогает, кто-нибудь может напомнить?

Помнится ЕС вводил эконом санкции против США ещё в 2004. Емнип с разрешения ВТО

Изменено 22 Dec 2022 пользователем ВИП

[ВИП]

Кстати. В толпе на 100 килорыл просто по закону больших чисел найдутся люди с самыми разными взглядами по поводу того, КНОР.

Не обязательно 100, может 30-50

Они отбирались по идейности и преданности, но может случиться всякое

Так что самым вероятным сценарием будут лютые ср@чи среди вселенцев с сеансами разоблачения перед широкой общественностью (ну или хотя бы самыми внимательными или обладающими доступом к закрытой информации гражданами) - вольного или невольного.

С одной стороны будут пытаться контролировать основные СМИ в этом направлении, также путём вселения в некоторых персонажей. С другой стороны, любые личные проблемы могут раздуть из мухи слона в данном случае. Да, разоблачения практически неизбежны. В том числе и ложные обвинения. ЧСХ, проверить обвинения зачастую невозможно. Все и всех будут обвинять во вселенчестве, дабы сковырнуть конкурента с тёплого кресла итп.

Ну и как следствие - очень быстро всё пойдёт совсем не так, как рассчитывали вселенцы.

Это запросто

Достаточно, чтобы у вселенцев были несколько разные взгляды на КНОР. Пока готовились у себя, в 22 веке, это было несильно заметно и могло не мешать. Но как только дело дойдёт до реализации плана на практике, то небольшие на первый взгляд разногласия быстро выльются в раскол вселенцев. Причём, если они все (или хотя бы половина) идейные КНОРовцы, будет совсем весело

Это вполне возможно

Так гарантировать, что среди всех проникших в прошлое 100 килочеловек не найдётся нескольких идейных, готовых творить ради своих идей лютую жесть, нельзя.

Найдутся разные, хотя и наблюдать друг за другом будут неизбежно и в случае чего попытаются обезвредить испорченного товарища

Может они идейно запрограммированные коммунары.

Скажем так, им есть чего бояться и есть чего терять, как в 21 веке так и в 22.

[Berlinguer]

Здесь такого принципа и близко нет Известный российский принцип - это выбирай путь и сознательно приноси в жертву что-то для какой-то сверхцели Здесь осознанно приносится в жертву дофига всего. Например, не будет приращения территорий в обозримом будущем. Возможно не будет ТС-ЕАЭС, и прочих ОДКБ. Им не надо чтобы у них всё было, им надо вполне определённые вещи.

Согласен с формулировками.

Позиция Полякова оборонительная, но это сильная позиция.

[A. Harlan, Technician]

Я тут подумал - а никто не додумался ещё рассмотреть книжки про попаданцев с точки зрения квир-теории? Ведь по сути это книги про то как один мужчина проникает внутрь другого мужчины(ну ладно может иногда и женщина, но в редчайших случаях), то есть по сути гомосексуальный роман - известно что такая литература популярна в первую очередь на постсоветском пространстве - то есть на территории где очень высока концентрация тех, кого на западе называют closeted homosexuals - то есть геев, которые себе не могут или бояться признаться что они геи, и свою сексуальную фрустрацию вынуждены выплескивать какими-то другими способами - одним из которых может быть написание книжек про попаданцев? Кто-нибудь уже задумывался?

Ах, вот оно чё... То есть тогда, получается, если попаданец - "мальчик в девочку", то это как раз не извращение, а вовсе даже норма? Ну, голова!

[Нкоро_]

Президент Поляков начинает вонять в ООН и ОБСЕ

Годно, годно

[Sverv]

Может Полякову и ЧВКо устроить небольшой ядерный теракт на нефтяных месторождениях? Отбить охоту покупать православную нефть у иностранцев - сильно сгладит недовольство буржуев. А свои перебьются.

Теракт небольшой, но истерику раздуть побольше.

Изменено 1 Jan 2023 пользователем Sverv

[Жак Генрих Брамс]

мальчик в девочку

А я таких пока не встречал

[imnot]

я таких пока не встречал

Перед вами открываются глубокие перспективы.

[Sverv]

я таких пока не встречал

Было произведение про инженера в японскую девушку. Что-то про самолеты, емнип.

[Vasilisk]

А я таких пока не встречал

 

 

Коллеги, напомните, кто автор текста про пожилого сталиниста, попаданца в пионерку, встречавшуюся со Сталиным и Берией?

 

Если же речь идёт о классике, то разумеется «Сага о злой Тане», шедевр японской анимации. К слову, там тоже были Сталин с Берией, причём последний влюбился в попаданца в теле маленькой девочки.

Изменено 2 Jan 2023 пользователем Vasilisk