Пакт Вольтета-Хораса

[Кельмомас]

Такой вопрос-размышление. 

Почему Англия боялась конкуренции с Германией, но не противодействовала США, которые еще активнее вытесняли ее и решительнее отнимали лидерство

Все дело в братской англо-саксонской протестанской элите? Типо братушкам уступим нормально, а вот тевтоны  неееет, это уже другое дело, никуда не годится, идика в пизду германия

[чукча]

Такой вопрос-размышление.  Почему Англия боялась конкуренции с Германией, но не противодействовала США, которые еще активнее вытесняли ее и решительнее отнимали лидерство Все дело в братской англо-саксонской протестанской элите? Типо братушкам уступим нормально, а вот тевтоны  неееет, это уже другое дело, никуда не годится, идика в пизду германия

Патаму што для танго нужны двое. И потому что немчики. На начало 1930ых конфликт ВБ с США представлялся наиболее вероятным. War Plan Red, симметричные британские планы, да и всякая ФБП про это была, даже Уэллс отметился, и прочее. ВБ пыталась договориться с немцами, получила спираль: в каждом договоре немцы выбивают что-то для себя, потом под разными предлогами не выполняют своих обязательств. И предлагают заключить новый договор, который уж точно будет выполнен. Мюнхен был последним, но вообще от идеи союза с ними по этим причинам отказались раньше, самое позднее в 1937, может и раньше.

США же выступали сначала как благожелательный нейтрал, потом как бескорыстный помощник. Вопрос что теперь лидер не вы а мы, и империя не ваша а общая, тоесть наша, стал ставиться только с 1941, когда деваться уже некуда, да и тогда мягко и постепенно.

[чукча]

Запад Германии не нужен- а нужен СССР

Запад является главной целью Гитлера. Главный враг первого этапа, это безусловно Франция. Далее Англия и США. СССР цель потенциальная, но второстепенная. 

Вот и выходит, ПМСМ, что второго Мюнхена жаждут некоторые лица в британском правительстве и они уверенны, что все пойдет по их сценарию. Однако не британское общественное мнение.

Кто-то хочет. Только они проигрывают и на уровне правительства, и на уровне общества.  Собственно и в топике, хватаются за соломинку,контакты идут уже неофициальные, контроль за Foreign Office утрачен. И уж никак не уверенны что пойдет по их сценарию. Они пытаются убедить что с новым соглашением смогут поймать удачу за хвост, но могут убедить даже Чемберлена, который "I want to believe", даже из поборников наверное многие уже не верят, но агитируют по инерции. Чтобы продавить эту идею в правительстве и парламенте им нужны экстраординарные аргументы, Германия должна дать им какой-то супердовод, действием, а не обещанием.

Британская политика на том и строится, чтобы этого не пришлось делать или можно было сделать чужими руками, лучше всего СССР

Это не только британская. Собственно все попытки договориться о коллективной безопасности в 1930ые, вплоть до лета 1939, шли по сценарию анекдота про евреев и водку. И ВБ, и Франция, и СССР, и остальные под договором о КБ подразумевали что за них воевать будут остальные. И так как резонно сомневались что остальные переговорщики с этим согласятся - позиции сторон строились так, чтобы свалить неминуемый провал переговоров на других. 

Военный успех Гитлеру нужен как сезонный аттракцион и аргумент в дальнейших политических маневрах, чтобы подкрепить разглагольствования от 28 апреля 1939 года делом. Остовалось узкое окно возможностей договорится с Великобританией на каких то условиях, или договорится с СССР

Нет окна для договора с ВБ(кроме принятия той вассалитета). В начале лета 1939 все источники доложили Гитлеру, что время начало работать против него. Если раньше Германия вооружалась быстрее Англии и Франции, то теперь они их догнали и стали обгонять. Максимально выгодное соотношение сил в пользу Германии было зимой 1938/39, а теперь оно стало сокращаться. Надо начинать большую войну сейчас или не начинать вообще.

 

 

Изменено 23 Jan 2023 пользователем чукча