Пакт Вольтета-Хораса

[Кельмомас]

Гитлер уже готов к маленькой прекрасной войнушке против слабой, но задиристой и крикливой Польши, чтобы продемонстрировать миру мощь Вермахта, а немецким обывателям втереть очередной сезонный внешнеполитический успех (март 1935 г. Саар, введение воинской повинности, весна 1936 года - Ремилитаризация Рейнланда, август 1936 го - Олимпиада, ноябрь 1936 г. союз с Японией и признание Франко, 1937 - вмешательство в гражданской войне в Испании, 1938-й март - Аншлюсс, октябрь - Судетланд., март 1939 го - Богемия и Мемельланд).  Геринг в 1939 году уже раздражающая для Гитлера фигура, подмявшая под себя много роскоши и производств. Слишком популярный у простых немцев, слишком общительный, респектабельный, чего он, фюрер, не может. Допустим, он с этим мирится. И при этом Геринг - не смотря на наркоманию - как профессиональный военный знает и понимает, что Германия к войне не готова. Реально, так и с точки зрения распила бюджетов на военное производство, которым он владеет и которое курирует.  Великобритания поставлена перед фактом, что Гитлер менее чем через полгода нарушил так любовно выстроенное Мюнхенское соглашение, унижал Альбион и все правительство до Мюнхена, во время Мюнхена и после Мюнхена. Гитлер в речи 28 апреля 1939 году в Рейхстаге в присуствии иностранных журналистов (Ширрер там был) говорит, что обманывал всех и вся, ради безопасности Германии и выхода из оков Версальского договора, глумливо выговаривает ФДР за его обращение. Гитлер уже не просто вытирает ноги о договоренности с Великобританией, он дерзит США и в отличие от хвастуна Муссолини демонстрирует превращение своей болтовни в реальность.  Крупнейший дружеский бастион в центре Европы пал - больше Чехословакия не связывает присутствием Рейх и националистов Центральной Европы. Франция к войне не готова. Польша неадекватна. СССР умывает руки - либо требует большего, чем Великобритания готова уступить. В этих условиях новое соглашение с Гитлером = подпись под заявлением об отставке правительства с подробным и попунктным изложением своих ошибок и признании не только в их совершении, но и в легкомысленном отношении к предмету. А это политический кризис перед лицом внешнеполитического. 

Это ничем не грозит кабинету, так как он сам на это идет и готов отдать восточную Европу Гитлеру, без последствий для себя. Подумаешь, какая то Польша. Вот не наплевать бы было Великобритании, имей она пакт о разграничении сфер влияния как В реале имел СССР.?А вооружение он  наращивают логично- для обороны и против возможной войны с ссср. 

[ясмин джакмич]

Это ничем не грозит кабинету,

Неужели? Так расскажите мне, чего я не знаю о коалиционном Национальном правительстве 1937-39 гг. 

[Nicsamarsci]

Вообще развилка очень толковая, но крайне не желательная для СССР, так как ведёт к прямому союзу западных держав против него. Сталин это просто так не оставит и наверняка чем нибудь ответит. Гитлер действительно ещё в Майн Кампф писал что будущее Германии не в колониях а в завоевании восточных территорий.

[Кельмомас]

Неужели? Так расскажите мне, чего я не знаю о коалиционном Национальном правительстве 1937-39 гг

А в чем проблема для них если бы им удалось избежать войны? Сиди себе нк островах, пей чай, снимай девочек и наблюдай как континентальные наци и комми режут друг друга

Вообще развилка очень толковая, но крайне не желательная для СССР, так как ведёт к прямому союзу западных держав против него. Сталин это просто так не оставит и наверняка чем нибудь ответит. Гитлер действительно ещё в Майн Кампф писал что будущее Германии не в колониях а в завоевании восточных территорий.

СССР войну скорее всего выйграет все равно. Вопрос потерь(

Изменено 14 Jan 2023 пользователем Кельмомас

[Nicsamarsci]

Так то да, но при этом варианте желателен союз с США уже летом 41-го, с активными поставками по Ленд лизу уже с этого времени. Тогда война окончится примерно также как и в реале и примерно с такими же потерями.

[ясмин джакмич]

А в чем проблема для них если бы им удалось избежать войны?

Коллега, войны избежать уже нельзя. Вопрос в том, что Гитлер начнет войну и унизит Великобританию, заодно начав усиливаться так, что Великобритания не сможет его одолеть, или военный потенциал готов и Великобритания может развести руками и объявить Гитлеру войну, чего Гитлер сам не хочет, однако договорится уже не может. 

Вообще развилка очень толковая,

Бестолковая, потому что не учитывает ни настроений ни положении в 1939 году. 

[Nicsamarsci]

Просто та эпоха, конец 30-х чрезвычайно насыщена политическими событиями, а следовательно огромным количеством возможных развилок. И тут очень многое зависело от деятельности такой незаурядной и авантюристичной фигуры как Гитлер.

[Кельмомас]

Так то да, но при этом варианте желателен союз с США уже летом 41-го, с активными поставками по Ленд лизу уже с этого времени. Тогда война окончится примерно также как и в реале и примерно с такими же потерями.

Но как, карл? Они же изоляционисты!

[ясмин джакмич]

Просто та эпоха, конец 30-х чрезвычайно насыщена политическими событиями, а следовательно огромным количеством возможных развилок. И тут очень многое зависело от деятельности такой незаурядной и авантюристичной фигуры как Гитлер.

 Эпоха тревожных 30-х кончилась в Мюнхене, коллега. Похороны прошли 15 марта 1939 года,

В конце января 1939 года, помимо опасений, вызванных антибританской пропагандистской кампанией, развязанной Гитлером в ноябре 1938 года, а также сообщениями разведывательных источников об огромном увеличении строительства Кригсмарине, вызванном планом Z, британское правительство было повергнуто в состояние паники "голландским военным страхом". Начальник абвера адмирал Вильгельм Канарис распространил ложную информацию о том, что немцы планировали вторгнуться в Нидерланды в феврале 1939 года с целью использования голландских аэродромов для начала стратегического бомбардировочного наступления, целью которого было нанести "сокрушительный удар" по Великобритании, сравняв ее города с землей.^[87] Поскольку Франция была единственной страной, способной остановить немецкое наступление на Нидерланды, и министр иностранных дел Франции Жорж Бонне, который, возможно, пытался достичь взаимопонимания между Францией и Германией, указал, что Франция ничего не сделает, чтобы остановить такое наступление, если Великобритания не сделает важный шаг для Франции Чемберлен был вынужден взять на себя "континентальное обязательство", отправить большие экспедиционные силы в Европу^[88].

Ответом Чемберлена на угрозу войны был приказ о проведении полномасштабных штабных переговоров с Францией, публичное заявление о том, что любое вторжение Германии в Нидерланды будет рассматриваться как основание для немедленного объявления войны, и приказ о значительном увеличении численности армии, при этом идея призыва на военную службу в мирное время оставалась неизменной. впервые серьезно обдумано.^[88] 6 февраля 1939 года Чемберлен проинформировал Палату общин, что любое нападение Германии на Францию будет автоматически рассматриваться как нападение на Великобританию.^[89] Помимо этой гарантии Франции, в период с 26 января по 20 февраля 1939 года Чемберлен выдал гарантии Швейцарии, Бельгии и Нидерландам, поскольку считал, что такие дипломатические приемы могут помешать Гитлеру развязать агрессию в Западной Европе.^[90] В феврале 1939 года Чемберлен объявил, что численность британской армии будет значительно увеличена, а Территориальная армия была увеличена с 13 до 26 дивизий резерва. В апреле 1939 года впервые в истории Великобритании был объявлен призыв на военную службу в мирное время, причем первые призывники были призваны летом.^[85] Неохотное принятие Чемберленом "континентальных обязательств" в феврале 1939 года означало конец доктрины "ограниченной ответственности", и это значительно усилило экономические проблемы британского перевооружения.

Поворотные действия Германии 15 марта 1939 года, в результате которых была окончательно уничтожена крупная Чехословакия, был одной из причин смены акцентов Чемберленом, и это привело к принятию стратегии "сдерживания". 17 марта 1939 года он выступил с речью в Бирмингеме и заявил, что Британия будет противостоять, в случае необходимости, войной любым попыткам Германии добиться господства.^[91] Выступая перед Кабинетом министров 18 марта 1939 года, протокол гласит:

Премьер-министр сказал, что еще неделю назад мы исходили из предположения, что сможем продолжить нашу политику улучшения отношений с диктаторскими властями, и что, хотя у этих властей были цели, эти цели были ограниченными. ... Теперь он определенно пришел к выводу, что позиция герра Гитлера делает невозможным дальнейшее существование на старой основе. ... Нельзя было полагаться ни на какие заверения, данные нацистскими лидерами. ... он расценил свою речь [в Бирмингеме 17 марта] как вызов Германии по вопросу о том, намеревалась ли Германия доминировать в Европе силой. Из этого следовало, что если Германия сделает еще один шаг в направлении доминирования в Европе, она примет вызов.^[92]

 После оккупации Праги обратной дороги нет.  
А вот несколько слов о пресловутой гарантии Варшаве

В середине марта 1939 года правительство Чемберлена было потрясено так называемой "румынской военной паникой", также известной как "Дело Тилеа". Румынский министр в Лондоне Виорел Тилеа сообщил британскому правительству, что его страна находится под угрозой неминуемого нападения Германии, что привело к развороту британской политики уклонения от обязательств в Восточной Европе.^[93] На самом деле, нападение Германии на Румынию в марте 1939 года не планировалось, но серьезные задержки в немецкой программе синтетической нефти значительно повысили важность румынской нефти, и немецкая делегация из Четырехлетнего плана Германа Геринга, которая вела переговоры в Бухаресте, оказывала сильное давление на Румыния передаст контроль над своей нефтяной промышленностью Германии. Историки спорят, намеренно ли Тилеа преувеличивал немецкую угрозу Румынии, чтобы заручиться поддержкой Великобритании против требований Германии о контроле над их нефтяной промышленностью, как утверждал британский историк Д. Уотт, или Тилеа действительно считал, что находится на грани венгерско-немецкого вторжения (войска противника Румынии Венгрии концентрировались на граница) в марте 1939 года, как утверждал американский историк Герхард Вайнберг^[94].

Чемберлен считал желательным, чтобы Румыния и ее нефть не попали в руки Германии, поскольку у Германии было мало природных запасов нефти. Таким образом, способность Королевского флота установить блокаду была британским козырем либо для сдерживания, либо для победы в войне.^[95] Польская гарантия от 31 марта 1939 года была призвана привязать Польшу к Западу (министра иностранных дел Польши Юзефа Бека многие, хотя и ошибочно, считали прогермански настроенным) и обеспечить pro quid quo, при этом Польша обязалась защищать Румынию и ее нефть от нападения Германии.^[96]

 Вот и выяснилось, зачем эта чушь потребовалась Лондону. Пан как препона до нефтевышки. 

Подтверждением политики Чемберлена по "сдерживанию" Германии в 1939 году была информация, предоставленная Карлом Фридрихом Герделером о том, что немецкая экономика была на грани краха под тяжестью больших военных расходов.^[114] Кроме того, Герделер сообщил, что Гитлера можно удержать от войны решительной британской дипломатической позицией в пользу Польши и что тогда его режим рухнет сам по себе в результате распада немецкой экономики.^[115] Аргументы Герделера оказали большое влияние на Чемберлена, когда он имел дело с Гитлером в 1939 году.^[116] В так называемых "документах X" (кодовое имя Герделера было "X"), подробно описывающих экономическую ситуацию в Германии, Герделер нарисовал ужасную картину.^[117] В типичном отчете: Герделер сообщил своему контакту с британской разведкой, промышленнику А.П. Янгу: "Экономическая и финансовая ситуация крайне критическая. Внутренняя ситуация отчаянная. Экономические условия ухудшаются".^[118] В феврале 1939 года оценка Герделером экономической ситуации в Германии была опровергнутаФрэнк Эштон-Гуаткин, экономический эксперт Министерства иностранных дел, который доложил Кабинету министров после своего визита в Германию, что, хотя Германия страдает от серьезных экономических проблем, ситуация далеко не так отчаянна, как изображено Герделером в "документах X".^[119] Как заметил британский историк Ричард Овери, Чемберлен многие отдавали предпочтение оценке экономических проблем Германии Герделера, а не Эштона-Ваткина, чьи взгляды были проигнорированы Чемберленом в 1939 году.^[120] Точность информации Герделера была предметом многочисленных исторических споров, при этом некоторые историки утверждали, что Герделер преувеличил масштабы экономических проблем Германии, но другие историки утверждал, что информация Герделера была верной и что советская экономическая поддержка вместе с разграблением оккупированных стран спасла немецкую экономику от краха в 1939-1941 годах.

Стратегия "сдерживания" включала в себя создание "фронта мира" альянсов, связывающих государства Западной и Восточной Европы, чтобы они служили "растяжкой" для сдерживания немецкой агрессии.^[121] Якорями предлагаемого "фронта мира", призванного сдерживать Германию, должны были стать Великобритания, Франция, Польша, Советский Союз и Турция. Суть стратегии сдерживания заключалась в политике сдерживания с твердыми предупреждениями против агрессии и попыткой сформировать взаимосвязанную сеть союзов для блокирования немецкой агрессии в любом направлении.^[122] Начиная с предложения Чемберлена в марте 1939 года и следуя совету начальников штабов для переговоров между Великобританией, Советский Союз, Польша и Франция предложили поддержать любое государство, которое почувствовало угрозу своей независимости со стороны Гитлера, французы предложили успешно ужесточить это предложение, включив в него действия.^[123] Польша была приглашена в предложенный Пакт четырех держав как государство, лучше всего способное помочь Румынии и восточноевропейскому государству, от которого Румыния, скорее всего, примет помощь.^[124] Польша сначала задумывалась как просто одна из частей антигерманского восточноевропейского блока, но слухи, представленные газетчиком Яном Колвином, скорее всего, распространенные антинацистскими элементами в абвере, о готовящемся нападении Германии на Польшу в конце марта, привели к конкретной односторонней гарантии Польши.^[125] Подчеркнуто, что гарантией была независимость Польши, а не целостность, что оставляло открытой возможность пересмотра территории в пользу Германии.^[126] Хотя со стороны Великобритании было непрактично предлагать какую-либо помощь Польше в случае нападения Германии, основными мотивами было сдерживание нападения Германии против Польши и, в случае такого нападения, сковать немецкие войска.^[127] Хотя Чемберлен рассматривал возвращение Данцига как часть окончательного решения германо-польского спора, он также очень ясно дал понять, что выживание польского государства в пределах усеченных границ рассматривалось как часть ^[128] Еще одним фактором, побудившим Британию рискнуть войной из-за Польши, были заявления различных правительств доминионов летом 1939 года, за исключением Ирландского свободного государства, о том, что, в отличие от 1938 года, они вступят в войну с Великобританией.^[129] Другим фактором было состояние британской экономики и финансовые проблемы, связанные с оплатой колоссальных расходов на перевооружение. К маю 1939 года Саймон предупреждал Кабинет министров, что в условиях экономического напряжения, связанного с перевооружением, "мы окажемся в положении, когда не сможем вести никакой войны, кроме кратковременной".^[130] Учитывая экономическое напряжение, вызванное перевооружением, Чемберлен очень хотел положить конец бесконечным кризисам, охватившим Европу, прежде чем гонка вооружений обанкротит Британию.

 

[Кельмомас]

Бестолковая, потому что не учитывает ни настроений ни положении в 1939 году. 

Всмысле не унитывает? Я вас не понимаю!  Это же были реальные переговоры, и они сорвались из-за одного известного человека. Измени он свое мнение- все было бы по другому

Коллега, войны избежать уже нельзя. Вопрос в том, что Гитлер начнет войну и унизит Великобританию, заодно начав усиливаться так, что Великобритания не сможет его одолеть, или военный потенциал готов и Великобритания может развести руками и объявить Гитлеру войну, чего Гитлер сам не хочет, однако договорится уже не может.

Англофил Гитлер никогда не хотел войны с Британией. И уж тем более в 1939

[ясмин джакмич]

Это же были реальные переговоры,

Между переговорами реальными действиями зачастую стоят пропасти и колоссальные расстояния. Или вы, простите, верите, что высокие договаривающиеся стороны будут эти договоренности исполнять? Да ещё после позорища Мюнхена?
 

и они сорвались из-за одного известного человека. Измени он свое мнение- все было бы по другому

Коллега, свалить вину на одного человека и считать что он передумает потому что Вы этого хотите несколько наивно

Англофил Гитлер никогда не хотел войны с Британией. И уж тем более в 1939

Коллега, не стоит путать англофилию с пробританством или оценкой отношений между двумя странами. 

[ALL]

Короче, АИ тонет в разговорах. - "будет/не будет".  "Будет" - потому что автору этого хочется (Гитлер передумал), "Не будет" - потому что коллега Джакмич приводит доводы из реала (как всегда реальные, но длинные).  Хотелось бы спросить про это место:

В середине марта 1939 года правительство Чемберлена было потрясено так называемой "румынской военной паникой", также известной как "Дело Тилеа"

Вот и выяснилось, зачем эта чушь потребовалась Лондону. Пан как препона до нефтевышки. 

Так всё-таки, коллега Джакмич твёрдо уверен в решимости Англии вступать в войну из-за Польши?  Или Румыния, стратегически, ценнее и не будь против неё поползновений, всё бы (на год - два) спустили на тормозах?

 

Ну, и надо продолжить. Раз коллега Кельмонас считает договор возможным, пусть он предложит и дальнейшие события.  Соглашение Париж-Рим, мне кажется сомнительным, а вот военная конвенция между Парижем и Москвой вероятна.  Сталин посчитает, что ему уже за спиной англо-французов не отсидеться и патакать Гитлеру становится себе дороже.  Позиция Польши - ? 

[Кельмомас]

Коллега, свалить вину на одного человека и считать что он передумает потому что Вы этого хотите несколько наивн

К сожалению Гитлер это тот случай когда от воли вождя зависело 90% политики страны

[ясмин джакмич]

Так всё-таки, коллега Джакмич твёрдо уверен в решимости Англии вступать в войну из-за Польши? 

Не из-за Польши. Однако терпение у британского общества кончается, при том что нацистов не любят - после  Мюнхена и Хрустальной ночи Гитлер лжец и негодяй, а нацисты вандалы, не уважающие частную собственность. Договоренность с Гитлером в принципе ужеп не возможна. И все же это не равнозначно войне сейчас. Ещё можно пытаться тянуть время. Например, изображая переговоры с СССР - что и делалось в РИ
 

Или Румыния, стратегически, ценнее и не будь против неё поползновений, всё бы (на год - два) спустили на тормозах?

Румынский вопрос часть комбинации "Пояса якорей" и текущей конъюнктуры. В 1939 году Великобритания ещё не может нанести Германии удар с воздуха и тем более по суше, чтобы остановить или как то сдержать. Терять Румынию не хочется, потому почему бы не запрячь в это неблагодарное дело эту Польшу. Задача - оттягивать дальше, насколько это возможно. 

Ну, и надо продолжить. Раз коллега Кельмонас считает договор возможным, пусть он предложит и дальнейшие события.

Да уж. Особенно интересно, что будет с правительством в Великобритании. 

[Кельмомас]

Я признаю что могу быть неправ, но иначе аи сценария не будет. 

В случае выше оглашенного пакта( если его никто не нарушит) нас может ждать ВМВ  с такими вариантами. 

1. Франция объявляет войну Германии

В таком случае немцы поди снова попрут через Бенилюкс, и это грозит ухудшением отношений с Британией. Есть шанс что в войну вступит и СССР, начав с пилинга восточных кресов 

2. Франция молчит

В таком случае Гитлер кушает Восточную европу и дальше либо через 1-2 года начинает Барбароссу, либо решает бросить западные державы через хуй и заключает пакт с ссср и поворачивает на Запад- то есть делает реал и при этом Германия еще сильнее. 

3. Германия вторгается в СССР

Если же Гитлер выбирает восток, то конфигурация фронтов для СССР сильно хуже ибо Германия может бросить почти 100% армий на него, ведь нет ни африканского фронта, ни воздушной войны с ВБ, ни атлантического вала. Кстати, Италия в таком случае все еще нейтральна и еще не стала полноценным союзником Германии. 

[Кельмомас]

Не из-за Польши. Однако терпение у британского общества кончается, при том что нацистов не любят - после  Мюнхена и Хрустальной ночи Гитлер лжец и негодяй, а нацисты вандалы, не уважающие частную собственность. Договоренность с Гитлером в принципе ужеп не возможна. И все же это не равнозначно войне сейчас. Ещё можно пытаться тянуть время. Например, изображая переговоры с СССР - что и делалось в РИ

Угробить свою экономику и империю, только чтобы отвадить Германию от Польши и Румынии? Гениально. 

Как же современная то Британия существует то? Им же приходиться конкурировать с немецкими производителями на разных рынках ! Поди обнищали уже )

[ясмин джакмич]

К сожалению Гитлер это тот случай когда от воли вождя зависело 90% политики страны

И потому англичане станут слушаться его? Когда участник заговора и сотрудник фирмы "Бош"  К.Ф.Герделер и ещё полдюжины иже с ним (не исключаю так же подсвистов герра Шахта барону Норману) уверяют, что германская экономика вот вот надорвется из-за сумасшедших трат нацистов на перевооружение? Что есть силы, которые готовы Гитлера свергнуть? Только для этого нужно Великобритании грозить войной Германии и проявить решительность?

Угробить свою экономику и империю, только чтобы отвадить Германию от Польши и Румынии? Гениально. 

Коллега, вы кажетесь взрослым серьезным человеком. чтобы цепляться за поверхностные слова и выхлопы маневров. 

[ясмин джакмич]

Как же современная то Британия существует то? Им же приходиться конкурировать с немецкими производителями на разных рынках !

Вы желаете перевести тему на экономическое развитие стран Западной Европы в 1945-2000 гг? Я не против, только какое это имеет отношение к поднятой вами теме и ключевому вопросу англо-германского соглашения в 1939 году?

[Кельмомас]

Вы желаете перевести тему на экономическое развитие стран Западной Европы в 1945-2000 гг? Я не против, только какое это имеет отношение к поднятой вами теме и ключевому вопросу англо-германского соглашения в 1939 году?

Я имею ввиду что существование сильной германии англы могут спокойно пережить. 

То есть вы считаете что Британия не боится войны так как расчитывает на экономический крах Германии?

[ясмин джакмич]

Я имею ввиду что существование сильной германии англы могут спокойно пережить. 

Так спокойной могут, что  толкнули весь мир в войну в 1914 году, отобрав у Германии ее основные колонии (половину Того, 10-20% Камеруна, всю Таньганику и Юго-Восточную Африку, большую часть колоний в Тихом Океане), загнали их линейный флот в Скапа-Флоу и вынудили немцев его затопить, отобрали гражданские суда в счет потопленных (металлолом Лузитании и Британика стучит в наших сердцах).  

[ясмин джакмич]

То есть вы считаете что Британия не боится войны так как расчитывает на экономический крах Германии?

Великобритания не боится войны просто как войны - она не хочет, чтобы война началась, пока она к ней не готова, и боится, чтобы другие не успели получить Плодов Войны. Если мы сложим вместе факты поведения британского правительства в 1937-1939 гг., данные по перевооружению, данные Герделера и компании 20 июля которые ещё в марте 1938 года шебуршали до Аншлюсса из-за дела Бломберга-Фрича, статистику по экономике Рейха, вспомним блокаду 1914-1919 гг. и ее итог, то Чемберлен лично мог думать, что ситуация в Германии шаткая, и может ее обвалить - либо эти заговорщики наконец что то сделают и вопрос будет улажен без серьезных усилий и осложнений для Великобритании. Можно оттягивать момент начала войны, однако путем соглашений с Гитлером тянуть уже нельзя - Гитлер отоюбрал Судеты и всю Богемию, получив эту корзинку природных богатств, полезных ископаемых и заводы со всем имуществом их армии, следом отгрыз Мемель, лишив возможности торговаться судьбой Литвы с Польшей во время разборок из-за Данцига и коридора. Что делать? Пытаться останавливать и связать чужими руками. Если это не удается, начать войну и навязать Германии позиционный тупик от Нидерландов до Швейцарии, блокировать Северное море и проливы в Дании и ждать, пока Рейх не обвалится. Французы не возражают, если им не придется слишком усердствовать за линией Мажино. Кажется идеальная и продуманная комбинация. 

[Nicsamarsci]

Только не учитывающая фактора СССР и коммунизма как явления вообще. Это резко отличается от ситуации 1914. г. Да, Германии можно снова навязать позиционную войну которая приведет ее к краху как в 1918-м, но где гарантии что вместо Гитлера к власти не придет Тельман или какой нибудь другой ставленник Москвы. Коммунисты в Германии начала 30-х уступали по популярности только нацистам.

Изменено 14 Jan 2023 пользователем Nicsamarsci

[ясмин джакмич]

Только не учитывающая фактора СССР и коммунизма как явления вообще.

СССР летом 1939 года приятно для Лондона и Берлина озадачен Халхин-Голом. И третья пятилетка даже за 4 года не выполнена. Опять фигурирует расчетная дата 1942 год - и англичане считали, что в случае начале войны в 1939-м они скопят силы и сломят немцев за цикл, и немцы планировали перевооружатся до 1942/43 г. Аналитически Великобритания опасается, что СССР и Германия договорятся и совместно двинутся в Индию (и военное планирование в СССР по ударам в Иран и Турции было в 1940-41 гг.). При этом РККА тоже не закончила перевооружения и события 1937 года имеют свое влияние. 
 

Да, Германии можно снова навязать позиционную войну которая приведет ее к краху как в 1918-м, но где гарантии что вместо Гитлера к власти не придет Тельман или какой нибудь другой ставленник Москвы

Тельман вместе со своей партией в концлагерях сидит и мимо СС им трудно пройти. Реальной властью могут располагать военные из числа старых националистов. Проблема Лондона - он не считает их серьезной силой и не видит принципиальной разницы между ними и Гитлером. А разница есть. Остер со товарищами решают вопросы за столом, Гитлер все отбирает силой

Коммунисты в Германии начала 30-х уступали по популярности только нацистам.

Потому почему то именно на них свалили пожар в Рейхстаге и все антикоммунисты Европы благосклонны к тому, куда рейхсканцлер Гитлер их отправил

[Кельмомас]

Так спокойной могут, что  толкнули весь мир в войну в 1914 году, отобрав у Германии ее основные колонии (половину Того, 10-20% Камеруна, всю Таньганику и Юго-Восточную Африку, большую часть колоний в Тихом Океане), загнали их линейный флот в Скапа-Флоу и вынудили немцев его затопить, отобрали гражданские суда в счет потопленных (металлолом Лузитании и Британика стучит в наших сердцах).  

Германские колонии были убыточны и бесполезны, уверен вы это знаете. 

Фергюсон писал, что немецкий флот при всем желании не мог угрожать Британии, так что как минимум далеко не все боялись ииенно флота. Касательно вступления Британии в войну- если б они знали чем все кончится,то не полезли бы

[ясмин джакмич]

Германские колонии были убыточны и бесполезны, уверен вы это знаете. 

 Потому что первые 30 лет их обладания немцы вели себя неэффективно и грубо, что выливалось в восстания герреро-нама и маджи-маджи

 

Мотивы внезапных крупномасштабных колониальных приобретений Бисмарка в 1884 году являются предметом споров в исторической науке. В декларациях преобладают два течения, которые предполагают либо «приоритет внутренней политики», либо «приоритет внешней политики». В качестве внутриполитической причины приводится общественное давление, вызванное «колониальной лихорадкой» немецкого населения. В организационном отношении колониальное движение было не очень сильным; Однако ей удалось вынести свою пропаганду на общественные дебаты.[29] Меморандум, направленный Бисмарку Гамбургской торговой палатой 6 июля 1883 г. по инициативе судовладельца Адольфа Верманна, имеет особое значение в исследованиях. Предстоящие выборы в Рейхстаг в 1884 г. и намерение Бисмарка как укрепить свои позиции, так и привязать к себе дружественную колониям Национал-либеральную партию рассматриваются как внутриполитические мотивы.[31] Ганс-Ульрих Велер отстаивает тезис социал-империализма, согласно которому колониальная экспансия служила цели «рассеивания» социальной напряженности, возникшей в результате экономического кризиса, во внешний мир и тем самым придавала харизматическому правлению Бисмарка внутриполитическую легитимность. .[32] Так называемый «тезис наследного принца», с другой стороны, предполагает, что Бисмарк преднамеренно пытался ослабить отношения с Англией перед ожидаемой сменой престола и таким образом повлиять на политику наследника престола, считавшегося «англофилом». .[33] Кроме того, этот тезис относится к премьер-министру Великобритании Уильяму Юарту Гладстону, которого ненавидел Бисмарк и который должен был быть ослаблен в плане колониальной политики. Когда в середине 1885 г. стало ясно, что Фридрих III. и его жена Виктория поддержала Бисмарка, и правительство Гладстона пало, интерес Бисмарка к колониальной политике угас так же быстро, как и появился.

В области внешней политики решение о расширении рассматривается как расширение концепции европейского равновесия с глобальной точки зрения: «утягивая» в гонке за Африку Германский рейх хотел продолжать отстаивать свои позиции среди великие державы.[35] Точно так же мотивом видится сближение с Францией через «колониальную Антанту». Они должны были отвлечь Францию от мыслей о реванше в отношении Эльзас-Лотарингии, которая была аннексирована в 1871 г.[36].

Таким образом, сегодня уже не считается, что решение о приобретении неевропейских территорий представляло собой радикальное изменение политики Бисмарка. Декларации о защите не сильно изменили либерально-империалистический идеал Бисмарка о зарубежной политике, основанной на инициативах частного сектора, который он преследовал с самого начала.

Бисмарк передал торговлю и управление соответствующими немецкими охраняемыми территориями частным организациям посредством государственных охранных грамот. Управление приобретенными территориями первоначально осуществлялось от имени Германского рейха Германской восточноафриканской компанией (1885–1890), Немецкой компанией Виту (1887–1890), Новогвинейской компанией (1885–1899) и Джалуитом. который был активен в Обществе Маршалловых Островов (1888–1906). Бисмарк хотел, чтобы немецкие колонии в Юго-Западной и Западной Африке управлялись таким образом, но ни Немецкое колониальное общество для Юго-Западной Африки, ни Синдикат для Западной Африки[38] не хотели и не могли этого сделать.

После военной демонстрации силы эти территории перешли во владение немцев по крайне неравноправным договорам: в обмен на расплывчатые обещания защиты и смехотворно низкую по немецким меркам закупочную цену местные правители передали большие территории, которым у них часто не было претензий в соответствии с африканским юридическим пониманием; часто детали контракта оставались для них неясными из-за незнания языка. Однако они подыгрывали, потому что долгие переговоры с колонизаторами и ритуально оформленное подписание контрактов чрезвычайно увеличили их авторитет. Эти договоры теперь подтверждены Германской империей; организациям были предоставлены полные суверенные права без разделения властей. Рейх сохранил за собой верховенство и определенные права вмешательства исключительно в Законе о защитных зонах 1886 года, без каких-либо уточнений или конкретизации этого. Это свело к минимуму финансовое и организационное участие государства[39].

Однако через несколько лет эта стратегия потерпела неудачу: из-за плохого финансового положения почти во всех «заповедных районах» и порой ненадежной ситуации с безопасностью — в Юго-Западной и Восточной Африке возникла угроза восстаний коренного населения в 1888 г., в В Камеруне и Того существовал риск возникновения пограничных споров с соседними британскими колониями — повсюду общества оказались не в состоянии справиться с созданием эффективной администрации — Бисмарк и его преемники были вынуждены передать все колонии прямо и формально под государственное управление Германская империя.[40]
 

После 1885 года Бисмарк снова выступил против дальнейших колониальных приобретений и продолжил свои политические приоритеты в развитии отношений с великими державами Англией и Францией. Когда журналист Ойген Вольф убеждал его в 1888 г., что Германия должна приобретать больше колоний, чтобы не отставать в социал-дарвинистском соперничестве с другими великими державами, Бисмарк ответил в 1888 г., что приоритетом для него является сохранение недавно достигнутого Национальное единство он видел под угрозой из-за среднего положения Германии:

«Ваша карта Африки очень красивая, но моя карта Африки находится в Европе. Вот Россия, а вот […] Франция, а мы посередине, это моя карта Африки»[41].

В 1889 году Бисмарк рассматривал возможность ухода Германии из колониальной политики. Согласно современным свидетелям, он хотел полностью положить конец действиям Германии в Восточной Африке, а также усилиям в отношении Самоа. Далее сообщалось, что Бисмарк больше не хотел иметь ничего общего с управлением колониями и хотел передать их Адмиралтейству. В мае 1889 года Бисмарк предложил премьер-министру Италии Франческо Криспи немецкие владения в Африке на продажу, на что тот ответил встречным предложением относительно итальянских колоний.
(прим. - А мы то думали, они с кайзером просто не ладили)

В этом контексте колонии также служили Бисмарку разменной монетой. На Конголезской конференции в Берлине в 1884/85 г. Африка была поделена между великими державами. В 1884 году от имени Людерица был подписан договор с зулусским королем Динузулу, который был направлен на то, чтобы закрепить за Германией местные территориальные претензии на залив Санта-Лючия в Зулуленде. Однако в ходе урегулирования с Великобританией в мае 1885 г. просьба была отклонена, и Пондоленд в Южной Африке не был признан немецкой колонией в пользу Англии. В 1885 году Германия также отказалась от претензий на западноафриканские территории Капитаи и Коба в пользу Франции. То же самое относилось к Махинленду по отношению к Великобритании. В 1886 году Германия и Великобритания также договорились о разграничении сфер своих интересов в Восточной Африке.

После отставки Бисмарка в марте 1890 г. Германский рейх отказался от всех возможных претензий к северу от Германской Восточной Африки в Гельголандско-Занзибарском договоре от 1 июля 1890 г., который он значительно подготовил. Это должно достичь баланса с Великобританией. От претензий Германии на все сомалийское побережье между Буур-Гаабо и Алуулой также отказались, что пошло на пользу отношениям с Италией, партнером по Тройственному союзу. В свою очередь, Германская Юго-Западная Африка была соединена с Замбези через полосу Каприви с целью окончательно соединить Германскую Юго-Западную Африку с Германской Восточной Африкой через Замбези. В этих условиях немецкие колониальные усилия в Юго-Восточной Африке потерпели неудачу.

Немецкий интерес к колониям в Африке сопровождался исследователями Африки. В 1845 году востоковед Генрих Леберехт Флейшер (Лейпцигский университет) и другие основали Немецкое восточное общество. Лингвист Ганс Штумме (Лейпциг) исследовал в том числе африканские языки. В 1901 г. в Лейпцигском университете была создана профессура «Антропологии, этнографии и предыстории» (профессор Карл Вейле учредил этнологическое - изначально строго биологическое - исследование Африки), а в 1915 г. - профессура «Колониальная география и колониальная политика». Исследователь Африки Ганс Мейер был с 1915 года директором Института колониальной географии. В 1919 г. был создан семинар по колониальной географии и колониальной политике.[45]

Насилие, с которым немецкие колониальные правители утверждали свои претензии на власть, неоднократно приводило к восстаниям коренного населения.[55] Поскольку немцы были намного лучше в материальном и техническом отношении, но могли лишь незначительно присутствовать на обширных территориях своих африканских колоний, коренные жители в основном прибегали к партизанской тактике. Немецкая колониальная держава отреагировала так же, как это известно из других примеров асимметричной войны колониальных держав: она вела войну против населения. В стратегии выжженной земли они разрушали деревни, препятствовали экономической деятельности и лишали людей какой-либо защиты от диких животных. При этом они заставляли население бежать в труднодоступные районы, где многие голодали. Благодаря этой сознательной стратегии немцы навсегда изменили облик целых регионов и сделали их необитаемыми на десятилетия.[56]

Наиболее важными случаями этого массового насилия над населением были боксерская война в 1901/02 году, геноцид гереро и нама в 1904/05 году и подавление восстания маджи-маджи с 1905 по 1907 год.

После эпидемии крупного рогатого скота в немецкой Юго-Западной Африке в 1897 году гереро расселили свой уцелевший скот далеко по немецкой колониальной территории. Однако эти пастбища ранее были проданы крупным землевладельцам, которые теперь забрали себе скот гереро. В 1904 году ситуация окончательно переросла в восстание гереро и нама, с которым не смогла справиться слабая служба безопасности колонии. Затем правительство Рейха направило военно-морской экспедиционный корпус, а затем подкрепление Schutztruppe. В августе 1904 года в битве при Ватерберге восстание гереро, насчитывавшее в общей сложности около 15 000 человек под командованием генерала Лотара фон Трота, было подавлено. Трота издал так называемый приказ об истреблении, после чего выживших отогнали обратно в пустыню. Из выживших в битве гереро к концу ноября 1904 года 1800 достигли британского Бечуаналенда, тысячи бежали в крайнюю северную часть Юго-Западной Африки, а тысячи погибли в пустыне. Из примерно 50 000 человек гереро, вероятно, половина умерла к 1908 году. Из 10 000 жертв погибло около половины нама. Ранее они сражались на стороне немцев в качестве вспомогательных войск против гереро до конца 1904 года. Это был первый геноцид 20 века.[59][60][61][62]

В Германской Восточной Африке в 1905/06 году вспыхнуло восстание Маджи-Маджи, в результате подавления которого погибло около 100 000 местных жителей, многие из них от голода, когда немецкие войска сжигали деревни и поля. Отказ от дополнительного бюджета для дальнейшей поддержки колониальных войн привел к роспуску Рейхстага и новым выборам в конце 1906 года.[63] Выборы в рейхстаг в январе 1907 г. (так называемые «готтентотские выборы») должны были решить будущее колоний.
 

Неээфективность управления колоний была следствием того, что немецкое правительство в принципе до 1905-1914 гг. не организовывало администрации и минимальной необходимой инфраструктуры, так как это было неоправданными затратами. Восстания в колониях вынудили их пересмотреть этот подход. 
 

В результате колониальных войн в Германской Юго-Западной Африке и Германской Восточной Африке, причины которых заключались в неправильном обращении с туземным населением, в перестройке колониальной администрации в Германии, в научном подходе к использованию колоний и улучшение условий жизни людей в немецких колониях считалось необходимым. С этой целью высший административный орган колоний, Колониальный департамент, был выделен из Министерства иностранных дел и преобразован в собственное министерство в мае 1907 года, Reichskolonialamt (термин для министерства в то время был Reichsamt).

Неслучайно Бернхард Дернбург, успешная компания по реструктуризации компаний из частного сектора, была привлечена к должности статс-секретаря — министра, говоря сегодняшним языком, — для формирования новой колониальной политики. Дернбург возглавлял Колониальный департамент с сентября 1906 года. Он ездил в колонии, чтобы исследовать проблемы и находить решения на месте. В то же время научно-технические учреждения были выдвинуты или основаны в колониальных целях, чтобы развивать колонии на этой основе. Из Гамбургского колониального института и Немецкой колониальной школы возникли части сегодняшних университетов Гамбурга и Касселя. Для местных жителей было улучшено медицинское обслуживание, построены школы и ослаблена порка палкой. Дороги, железные дороги и порты строились в расширенном масштабе для экономического развития колоний. Дернбургом в январе 1909 г.: «Цель должна быть тесно связана с отечеством, административно независимыми, экономически независимыми, здоровыми колониями».

Государственный секретарь по делам колоний Вильгельм Зольф также путешествовал по Африке в 1912 и 1913 годах. Собранные им впечатления вошли в его колониальную программу, которая включала расширение полномочий губернаторов и запрет принудительного труда для африканцев. Кроме того, Зольф отстаивал идею сети дорог в колониях, чтобы использовать меньше носильщиков. Вильгельм Зольф завоевал все фракции рейхстага, за исключением права на свою сравнительно мирную колониальную политику, которая основывалась на дипломатии и искусной силовой политике, а не на военной силе.

В результате этой новой политики после 1905 года в немецких колониях больше не было крупных восстаний, а экономический потенциал заморских владений Германии быстро возрастал. С 1906 по 1914 год производство пальмового масла и какао в колониях удвоилось, экспорт каучука из африканских колоний увеличился в четыре раза, а экспорт хлопка из Германской Восточной Африки увеличился в десять раз. Вся торговля между Германией и ее колониями увеличилась с 72 миллионов марок в 1906 году до 264 миллионов марок в 1913 году. Благодаря экономическому буму в охраняемых районах таможенные и налоговые поступления в колониях увеличились с 1906 по 1914 год в шесть раз. С развитием колоний они стали или были на пути к тому, чтобы стать независимыми от финансовой поддержки со стороны Империи. В 1914 г. субсидировались только немецкая Новая Гвинея, Киаучоу и Schutztruppe в Африке.[64]

 Германия фактически утратила свои колонии когда научилась с ними правильно обращаться и получила преимущество по сравнению с Великобританией и Францией.