Пакт Вольтета-Хораса

[Кельмомас]

Привет, это моя первая публикация, надеюсь получилось интересно

В 1939 году Великобритания через связи шведского промышленника-пацифиста установила контакты с руководством Германского рейха, в частности с рейхсмаршаллом Германом Герингом.  Секретные переговоры между представителями правящих кругов Великобритании и фашистской Германии развернулись летом 1939 года Предпринятые по инициативе английской стороны для заключения пакта о ненападении и разграничении сфер влияния, на условиях особых германских интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе и прав Великобритании в её колониальных владениях (при этом в сферу англо-германского экономического «сотрудничества» включались СССР и Китай). Намечалась возможность соглашения по колониальным вопросам (об участии Германии в эксплуатации «колониально-африканской зоны» и др.) путём пересмотра некоторых положений Версальского договора, одновременной отмене гарантий, предоставленных Великобританией странам Восточной и Юго-Восточной Европы (в том числе Польше).  Когда подобные сведения были доведены до Гитлера- он предался серъезным размышлениям и все таки жал добро. 

Август 1939- Германия вторгается в Польшу. Великобритания заявляет о нейтралитете. 

Что дальше? Чую ничего хорошего для СССР

Изменено 14 Jan 2023 пользователем Кельмомас

[monamy]

Отменяйте, аннексию Чехии рейхом весной 1939-го, и тогда возможно, что ваша АИ  и будет возможна

[Кельмомас]

Отменяйте, аннексию Чехии рейхом весной 1939-го, и тогда возможно, что ваша АИ  и будет возможна

в реале от соглашения отказался лично Гитлер. Стоит изменить его мнение и все. Инициаторы - англичане. А если Гитлер скажет да- вся Германия скажет да, ибо слово вождя закон. Адольф Гитлер это Германия, Германия это Адольф Гитлер

[ALL]

Август 1939- Германия вторгается в Польшу.

А потом во Францию?  Как-то совсем Англия "голой" получается. 

[Кельмомас]

А потом во Францию?  Как-то совсем Англия "голой" получается. 

В таких условиях Франция вряд ли одна полезет воевать за Польшу- без англичан то что они смогут? Поэтому скорее всего Франция не станет обьявлять войны видя пассивность ВБ. И тут уже вопрос ,что предпримет Германия- но учитывая выгоду соглашения, скорее всего на Францию не полезут, а пойдут валить Восточную Европу. Необходимое сырье они могут получить от Британии, у которой и еды много и нефть имеется. Да и СССР скорее всего какие то торговые поставки согласится обеспечить, пусть и меньше реала. Так что на 1940 год у Рейха нейтралитет с Западными странами, но зато оккупирована Польша, Югославия, Чехия. И союзники: Словакия, Румыния, Венгрия, Болгария. Ну и вероятно война с СССР не за горами. Может позже, может и раньше. Но рейх накачанный британским сырьем вполне может решиться не имея фронта на Западе создать колониальную империю на Востоке

[imnot]

Французы вспоминают что они тоже своего рода коммунисты, идут на масштабные уступки итальянским коммунистам во главе с тов. Муссалинэ.

Далее, поляки, увы, только к моменту взятия Варшавы вспоминают что они коммунисты. А вот югославский регент не допускает такой глупости, поэтому по всей границе уже устанавливаются совместные югославско-итальянские укрепления.

Круг коммунистических держав ширится. И есть шанс что второй билль о правах будет таки принят досрочно.

[Кельмомас]

Французы вспоминают что они тоже своего рода коммунисты, идут на масштабные уступки итальянским коммунистам во главе с тов. Муссалинэ. Далее, поляки, увы, только к моменту взятия Варшавы вспоминают что они коммунисты. А вот югославский регент не допускает такой глупости, поэтому по всей границе уже устанавливаются совместные югославско-итальянские укрепления. Круг коммунистических держав ширится. И есть шанс что второй билль о правах будет таки принят досрочно.

С чего бы им это делать, если они настроены антисоветски все, кроме Франции? 

[imnot]

настроены антисоветски вс

Особенно итальянцы, да.

чего бы им это делать

Ну, их же кинули

[ясмин джакмич]

Когда подобные сведения были доведены до Гитлера- он предался серъезным размышлениям и все таки жал добро. 

Плохо же вы знаете этого человека. И плохо оцениваете реакцию англичан после оккупации Праги

[Кельмомас]

Плохо же вы знаете этого человека. И плохо оцениваете реакцию англичан после оккупации Праги

Но они в реале пытались заключить пакт с подачи Чемберлена, с целью неучастия в войне и направления Германской агрессии на восток. Да и почему бы в аи Гитлеру мозги немного не подкрутить, чтобы вырваться из унылого реала?

[ясмин джакмич]

Но они в реале пытались заключить пакт с подачи Чемберлена, с целью неучастия в войне и направления Германской агрессии на восток

Политика Великобритании строится на:
1) оттягивании войны почти любыми средствами

2) перевооружений так срочно и полно, как возможно 
Я не совсем понимаю, что вы имеете виду под междометием "они" и "пакт"

Да и почему бы в аи Гитлеру мозги немного не подкрутить, чтобы вырваться из унылого реала?

Потому что Гитлер не персонаж компьютерной игры, а сложившийся неудачник и мизантроп, возомнивший себя вершителем судеб Мира, ещё и заштыренный уколами доброго доктора Морреля. А вы на голубом глазу хотите сделать его вменяемым? Коллега. не грешите против природы

[Chugayster]

Отменяйте, аннексию Чехии рейхом весной 1939-го, и тогда возможно, что ваша АИ и будет возможна

Зачем отменять? После вторжения немцев в Чехию англичане как не хотели воевать, так и продолжили не хотеть. Продемонстрированная немцами сила как раз и позволяет склонить англичан к миру с немцами. Среди первых и так было полно сторонников мира с Германией, перевес сторонников войны был небольшим.

[ясмин джакмич]

Я уже не говорю о том, что вопрос о колониях упирается в неодобрение стран Британского Содружества. Доминионы, в частности ЮАС, были против передачи ЮЗА и Танганьики немцам. Немцам симпатизировали, а отдавать им бывшие владения - нет. Это свое и стратегически нужное Империи. Отдавать Камерун, даже в границах 1884-1911 гг. - значит ссорится с Францией. Остается Того, а оно не выглядит достаточно интересным немцам. Кроме того, англичане выдвигают неприемлемые требования к своему участию в этих возвращенных колониях, не говоря уже о своем контроле за морями. Плевать, что германская колониальная лига и заинтересованные бизнесмены выкупили почти все частные владения в Того и Камеруне - как и чем их контролировать? И где это было написано в "Майн Кампф"? Нигде. Гитлер никогда не ценил колонии. Вся связь колоний с Рейхом в 1930-е это коричневые рубашки и покойный дядя Геринга, колониальный чиновник. Англичане же готовы уступить не принадлежащие себе Бельгийское Конго и Анголу с Мозамбиком. Это значит войну с этими странами и падение авторитета и Германии и Великобритании + напряг у Франции, Италии и Нидерландов

[ALL]

После вторжения немцев в Чехию англичане как не хотели воевать, так и продолжили не хотеть.

Ровно до 3-го сентября.  То есть шесть с половиной месяцев прошло с аннексии Чехии.  Невелик срок.  А между 14-м марта (аннексией) и 31-м (гарантии Польше) ещё меньше.  

 

Только что я не пойму, как Хор не будучи министром иностранных дел будет подписывать пакт, да к тому же с деятелем из организации Геринга.  Тогда уж Пакт Риббентропа - ....   

[ALL]

Французы вспоминают что они тоже своего рода коммунисты

Спешный военный союз СССР и Франции?  Интересно. 

Была такая книга "Континентальный союз".  Похоже на "Первый удар" Шпанова.  Но там Польша, это вынужденный союзник Германии. 

[ясмин джакмич]

Только что я не пойму, как Хор не будучи министром иностранных дел будет подписывать пакт, да к тому же с деятелем из организации Геринга.  Тогда уж Пакт Риббентропа - ....   

А Галифакс уже переменил свое мнение относительно Гитлера. Иден ушел в отставку демонстративно 

[Кельмомас]

Потому что Гитлер не персонаж компьютерной игры, а сложившийся неудачник и мизантроп, возомнивший себя вершителем судеб Мира, ещё и заштыренный уколами доброго доктора Морреля. А вы на голубом глазу хотите сделать его вменяемым? Коллега. не грешите против природы

Разве он в 1939 году уже кукухой поехал? Еще же не было головокружения от побед

Только что я не пойму, как Хор не будучи министром иностранных дел будет подписывать пакт, да к тому же с деятелем из организации Геринга.  Тогда уж Пакт Риббентропа - ....   

Ну а какая разница какие они формально должности занимают , если за ними стоят главы государств

[Кельмомас]

уже не говорю о том, что вопрос о колониях упирается в неодобрение стран Британского Содружества. Доминионы, в частности ЮАС, были против передачи ЮЗА и Танганьики немцам. Немцам симпатизировали, а отдавать им бывшие владения - нет. Это свое и стратегически нужное Империи. Отдавать Камерун, даже в границах 1884-1911 гг. - значит ссорится с Францией. Остается Того, а оно не выглядит достаточно интересным немцам. Кроме того, англичане выдвигают неприемлемые требования к своему участию в этих возвращенных колониях, не говоря уже о своем контроле за морями. Плевать, что германская колониальная лига и заинтересованные бизнесмены выкупили почти все частные владения в Того и Камеруне - как и чем их контролировать? И где это было написано в "Майн Кампф"? Нигде. Гитлер никогда не ценил колонии. Вся связь колоний с Рейхом в 1930-е это коричневые рубашки и покойный дядя Геринга, колониальный чиновник. Англичане же готовы уступить не принадлежащие себе Бельгийское Конго и Анголу с Мозамбиком. Это значит войну с этими странами и падение авторитета и Германии и Великобритании + напряг у Франции, Италии и Нидерландов

А почему вы решили, что они африку прямо в состав рейха включат? Просто будут им оттуда отгружать ресурсы, типо пшенички , хлопка, нефти, и тд и тп, чтобы немкцкая промышленность ни в чем не нуждалась

Вы так сомневаетесь в желании Британии воевать, как будто это я искал соглашения с Германией через третьи лица, а не Чемберлен, который этого хотел

[ясмин джакмич]

Разве он в 1939 году уже кукухой поехал?

Продукт инцеста в горном районе, упрямый, ленивый, в целом слабонервный, мнительный, необразованный, раздражительный человек, ипохондрик, врал умирающей матери что закончил школу и поступил в Академию художеств, сам никаким серьезным делом не занимался. Таким он был и в 1923 и в 1914-м. Если вы читали его паршивую книжонку, там программа изложена. Зачем Африка, когда рядом восточные пространства почти под рукой

[ясмин джакмич]

А почему вы решили, что они африку прямо в состав рейха включат? Просто будут им оттуда отгружать ресурсы, типо пшенички , хлопка, нефти, и тд и тп, чтобы немкцкая промышленность ни в чем не нуждалас

И как вы себе это представляете, коллега - не контролируя даже одного порта чуто то отгружать? Да еще когда кругом британские владения, британская армия и флот. Без контроля территории это называется торговля, а Гитлер не верил, что развитие торговли и промышленности вёдет к росту и развитии экономики, называя данное положение еврейским блефом. Фактически, обычную экономику называл еврейской выдумкой. Да и англичанам не нужен конкурент.
 

[ясмин джакмич]

Вы так сомневаетесь в желании Британии воевать

Англия уже надорвала свои финансы и коллективную психику в прошлой войне, засеяв красными маками поля Фландрии и долину Соммы. Новая война для Лондона начнется когда Лондон будет к этому готов и других вариантов просто не останется. Какого соглашения с Гитлером ищите вы, коллега. я не знаю. Факты позволяют утверждать только то, что Гитлер с 1933 года нарушает ВСЕ свои обещания. И весной 1939 года признался в собственной лжи, разумеется, как в военной хитрости ради безопасности немецкого народа

[Кельмомас]

И как вы себе это представляете, коллега - не контролируя даже одного порта чуто то отгружать? Да еще когда кругом британские владения, британская армия и флот. Без контроля территории это называется торговля, а Гитлер не верил, что развитие торговли и промышленности вёдет к росту и развитии экономики, называя данное положение еврейским блефом. Фактически, обычную экономику называл еврейской выдумкой. Да и англичанам не нужен конкурент.

Вы утверждаете ,что им не нужен конкурент и это верно, но Англия в реале готова была на это пойти, чтобы не воевать с немцами. Что вам не нравится в реальных Лондонских переговорах 1939 и последующих тайных с участием Геринга?

[ясмин джакмич]

Вы утверждаете ,что им не нужен конкурент

Англичане не боятся войны. Не боятся и того, что это понесет траты и жертвы. Боятся они того, что Плодами Войны воспользуются Германия, Япония, США и СССР. 

[ясмин джакмич]

но Англия в реале готова была на это пойти, чтобы не воевать с немцами.

Коллега, позиция умиротворения становится понятной, если изучить хотя бы поверхностно вопрос о перевооружений ВС Великобритании и Франции, а Странная война  - на их расчет на войну на истощение и падение экономики Германии где не осталось ничего кроме .военного сектора.  Да, они могли прикидывать, чтобы Германия вступила в войну с СССР, однако серьезных, физических предпосылок для такого столкновения вроде линии соприкосновения  до 17 сентября 1939 года не существовало. Все расчеты - вопрос политических игр и комбинаций, чтобы найти приемлемый выход из клубка противоречий. 

[ясмин джакмич]

Что вам не нравится в реальных Лондонских переговорах 1939 и последующих тайных с участием Геринга?

Всё.
Гитлер уже готов к маленькой прекрасной войнушке против слабой, но задиристой и крикливой Польши, чтобы продемонстрировать миру мощь Вермахта, а немецким обывателям втереть очередной сезонный внешнеполитический успех (март 1935 г. Саар, введение воинской повинности, весна 1936 года - Ремилитаризация Рейнланда, август 1936 го - Олимпиада, ноябрь 1936 г. союз с Японией и признание Франко, 1937 - вмешательство в гражданской войне в Испании, 1938-й март - Аншлюсс, октябрь - Судетланд., март 1939 го - Богемия и Мемельланд). 
Геринг в 1939 году уже раздражающая для Гитлера фигура, подмявшая под себя много роскоши и производств. Слишком популярный у простых немцев, слишком общительный, респектабельный, чего он, фюрер, не может. Допустим, он с этим мирится. И при этом Геринг - не смотря на наркоманию - как профессиональный военный знает и понимает, что Германия к войне не готова. Реально, так и с точки зрения распила бюджетов на военное производство, которым он владеет и которое курирует. 
Великобритания поставлена перед фактом, что Гитлер менее чем через полгода нарушил так любовно выстроенное Мюнхенское соглашение, унижал Альбион и все правительство до Мюнхена, во время Мюнхена и после Мюнхена. Гитлер в речи 28 апреля 1939 году в Рейхстаге в присуствии иностранных журналистов (Ширрер там был) говорит, что обманывал всех и вся, ради безопасности Германии и выхода из оков Версальского договора, глумливо выговаривает ФДР за его обращение. Гитлер уже не просто вытирает ноги о договоренности с Великобританией, он дерзит США и в отличие от хвастуна Муссолини демонстрирует превращение своей болтовни в реальность.  Крупнейший дружеский бастион в центре Европы пал - больше Чехословакия не связывает присутствием Рейх и националистов Центральной Европы. Франция к войне не готова. Польша неадекватна. СССР умывает руки - либо требует большего, чем Великобритания готова уступить. В этих условиях новое соглашение с Гитлером = подпись под заявлением об отставке правительства с подробным и попунктным изложением своих ошибок и признании не только в их совершении, но и в легкомысленном отношении к предмету. А это политический кризис перед лицом внешнеполитического.