Пакт Вольтета-Хораса

[Кельмомас]

научилась с ними правильно обращаться и получила преимущество по сравнению с Великобританией и Францией. 

Вот дураки... пошли на войну и все посеяли, а ведь могли сидеть себе и командовать своими гереро...

[Кельмомас]

Но у Британии же своих африканцев девать некуда-им еще пара провинций  в рамках колоссальной империи погоды не сделает 

[ясмин джакмич]

Но у Британии же своих африканцев девать некуда-им еще пара провинций  в рамках колоссальной империи погоды не сделает 

 

Вы упускаете нюанс, коллега, между черными африканцами и белыми африканскими поселенцами, которые уже вытребовали себе статус Доминиона. Африканеры - как английского так и голландского и французского происхождения, - были против уступки Юго-Западной Африки и Таньганики Германии. При этом многие белые африканские расисты разделяли взгляды нацистов. Это во многом связывало по рукам Болдуина и Чемберлена, ведь домионы не хотят отдавать завоеванное и боятся появления там сил противника. Чем же торговаться? Дошло до того, что они стряхнули пыть со старых проектов англо-германского соглашения о разделе Португальских колоний и чуть ли не до исполнения части проекта Миттель-Африка. 
 

[ясмин джакмич]

 К вопросу о мандатах Лиги Наций.

Версальский мирный договор классифицировал три группы мандатных территорий и порядок на них.

Первая группа, или мандаты класса А, представляли собой территории, ранее контролируемые Османской империей, которые, как считалось, «... достигли такой стадии развития, когда их существование в качестве независимых государств может быть временно признано при условии предоставления административных советов и помощи. мандатарием до тех пор, пока они не смогут действовать самостоятельно. Желания этих сообществ должны быть главным соображением при выборе мандатария.

Ко второй группе мандатов, или мандатов класса B, относились все бывшие немецкие колонии в Западной и Центральной Африке, именуемые Германией Schutzgebiete (протектораты или территории), которые, как считалось, требовали более высокого уровня контроля со стороны императивной власти: ... Мандатарий должен нести ответственность за управление территорией на условиях, которые будут гарантировать свободу совести и религии». Императивной власти запрещалось строить военные или военно-морские базы в рамках мандатов.

Мандаты класса C, включая Юго-Западную Африку и некоторые острова южной части Тихого океана, считались «наилучшим образом управляемыми в соответствии с законами Мандата как неотъемлемыми частями его территории

Иными словами - ЮАС управлял Намибией как своей собственностью без всяких ограничений.  По сути увеличили территорию страны, пусть за счет пустыни, однако приятно. А вот Того, Камерун и Таньганика были демилитаризованными зонами. Иден ответил послу Додду, что передать Того и Камерун могут только как мандаты. Иными словами, без права немцев держать там свои вооруженные силы. Это ущемляет суверенитет Германии в этих территориях и делает ее положение в Африке уязвимым в случае внешнеполитических проблем с Великобританией и Францией. Понятно, что Гитлер на такое не хотел идти - такое приобретение непрочно и условия ограничивают Германию. А он как идиот разглагольствует о национальном возрождении и  подъеме, разрыве Версальских оков. Хотя на вариант мандата по правилам Версальского договора Франция бы согласилась - это была гарантия, что Утиный клюв Камеруна не станет источником военной угрозы для французских колоний. В то же время на Камерун поглядывал и Муссолини. Итальянцы прикидывали, что им хорошо бы получить какой то клочок суши и базу на Атлантическом побережье. Наиболее вероятными вариантами казались приобретение Испанской Экваториальной Африки (Франко вывернулся), или более упоротый через Камерун и пробить  к нему коридор через Чад. Учитывая получение полосы Аузу по соглашению пакта Муссолини- Лаваля, итальянцы считали такую дикость возможным.
 Вот и выходит, в колониальных торгах 1938-39 гг. ставки таковы, что кто то обязательно остается недоволен и ослаблен. Англичане не отдают то что захватили у немцев (мол, это не наше, а доминионов, Танганьика... ну вообще! (с)), Французов можно успокаивать мандатом при этом давить из Лондона и Берлина "Камерун или война" однако они лишатся тогда всех своих приобретений, полученных после ПМВ в Африке, Гитлер готов снова корчить из себя голубя мира и по-джентельменски побить поляков (может быть англичане и французы вдруг рассмотрят притеснение польскими националистами немцев), однако ему не нужен стерильный в военном отношении Мандат, который инвалидный Кригсмарине не защитит. 

Изменено 15 Jan 2023 пользователем ясмин джакмич

[Кельмомас]

Вы упускаете нюанс, коллега, между черными африканцами и белыми африканскими поселенцами, которые уже вытребовали себе статус Доминиона. Африканеры - как английского так и голландского и французского происхождения, - были против уступки Юго-Западной Африки и Таньганики Германии. При этом многие белые африканские расисты разделяли взгляды нацистов. Это во многом связывало по рукам Болдуина и Чемберлена, ведь домионы не хотят отдавать завоеванное и боятся появления там сил противника. Чем же торговаться? Дошло до того, что они стряхнули пыть со старых проектов англо-германского соглашения о разделе Португальских колоний и чуть ли не до исполнения части проекта Миттель-Африка. 

Ну ладно земли бы они не возвратили, но дать немцам экономический свободный доступ в колонии то легко можно обеспечить

[ясмин джакмич]

Ну ладно земли бы они не возвратили, но дать немцам экономический свободный доступ в колонии то легко можно обеспечить

Этот доступ в руках Великобритании и Франции. Вы бы стали пользоваться машиной, которую в любой момент могут у вас отобрать?

[Кельмомас]

Этот доступ в руках Великобритании и Франции. Вы бы стали пользоваться машиной, которую в любой момент могут у вас отобрать?

Ну если ВБ выгодно усилить немцев, они не будут отбирать... А так конечно вы правы, но напрммер у современной Германии вообще никаких колоний и "железных рынков" нет, но это ей не мешает...

[ясмин джакмич]

Ну если ВБ выгодно усилить немцев, они не будут отбирать

  Передача мандата без права размещения в нем войск не есть усиление Германии. Им вроде бы что то дали, что могут легко отобрать. А эти территории были закреплены и возделаны хоть как то немцами. Большинство считают, что союзники украли их частную собственность и забрали кучу денег. Теперь же Союзники им разрешают пользоваться. Бандит вас избил, обчистил, забрав всё, и дает вам ваш телефон чтобы вы позвонили, только не в полицию. 

напрммер у современной Германии вообще никаких колоний и "железных рынков" нет, но это ей не мешает...

У других современных стран колоний тоже нет. Это устаревший формат, от которого отказались по политическим причинам в 1960-х, из-за давления СССР и США и нехватки денег на удержание старых владений. И раз на то пошло, между ситуацией экономики 1880-1945 гг и экономикой 1945 и 2000+ годов есть разница.  И не было в 1880-1945 гг. США и международного долларового рынка, единого пространства труда и капитала Европы. 

[Кельмомас]

Передача мандата без права размещения в нем войск не есть усиление Германии. Им вроде бы что то дали, что могут легко отобрать. А эти территории были закреплены и возделаны хоть как то немцами. Большинство считают, что союзники украли их частную собственность и забрали кучу денег. Теперь же Союзники им разрешают пользоваться. Бандит вас избил, обчистил, забрав всё, и дает вам ваш телефон чтобы вы позвонили, только не в полицию. 

Я не о старых владениях Германии, а вообще о всех ресурсах британии, всей африке, индии и аравии

[Кельмомас]

Они бы могли гнать сырье немцам оттуда в обмен на их старые колонии и союз, типо того

У других современных стран колоний тоже нет. Это устаревший формат, от которого отказались по политическим причинам в 1960-х, из-за давления СССР и США и нехватки денег на удержание старых владений. И раз на то пошло, между ситуацией экономики 1880-1945 гг и экономикой 1945 и 2000+ годов есть разница.  И не было в 1880-1945 гг. США и международного долларового рынка, единого пространства труда и капитала Европы

И без этой глобалистской системы экономического чудо в Германии не будет?

[Кельмомас]

А так ли нужны отсталые рынки, если например до войны кайзеррейх 70% торговли имел с развитыми большими странами: Британией, Францией, Россиией, США, АВИ. 

А доля африки и тд мала

[ясмин джакмич]

Они бы могли гнать сырье немцам оттуда в обмен на их старые колонии и союз, типо того

Это несерьезно. Когда Вермахт может силой и надолго занять Судеты и Польшу 

[ясмин джакмич]

И без этой глобалистской системы экономического чудо в Германии не будет?

Не будет. Нет системы - нет кредитов по плану Маршалла, нет кредитов по плану Маршалла, нет ресурсов для сдерживания инфляции, дешевых кредитов и денежной реформы 

[ясмин джакмич]

А так ли нужны отсталые рынки, если например до войны кайзеррейх 70% торговли имел с развитыми большими странами: Британией, Францией, Россиией, США, АВИ. 

Потому война и началась, что эти большие развитые страны хотела иметь Великобритания

[Кельмомас]

Это несерьезно. Когда Вермахт может силой и надолго занять Судеты и Польшу 

И что с того, что он это сделает? 

Потому война и началась, что эти большие развитые страны хотела иметь Великобритания

А Германия покушается вообщем только на Восточную Европу , разве это критично, чтобы воевать? Уверен что британская доля в Польше-Румынии-СССР невелика

[Sverv]

У других современных стран колоний тоже нет

Кстати о французских колониях в Западной Африке. До недавнего времени, по историческим масштабам, они использовали французский франк, а они перешли на евро вместе с Францией? Как там сейчас с колониализмом.

[ясмин джакмич]

И что с того, что он это сделает? 

Что Королевская армия или французская этому никак помешать не могут. И Ресурсы там есть, хоть какие то. А Камерун отберут быстрее, чем в Берлине узнают о занятии страны войсками ВиФ

А Германия покушается вообщем только на Восточную Европу , разве это критично, чтобы воевать?

Гитлер хотел, многие генералы жаждали реванша. Как видите, им хватило причин

[ясмин джакмич]

Кстати о французских колониях в Западной Африке. До недавнего времени, по историческим масштабам, они использовали французский франк, а они перешли на евро вместе с Францией? Как там сейчас с колониализмом.

Я не спорю, коллега, в рамках Франкофонии французы ещё шлют своих профессионалов и легионеров, а англичане своих Джеймс Бондов и агентов Интеллигентного сервиса. Подчинение и эксплуатация присутствуют безусловно.Однако это не земля сданная в аренду и не поселение. Это все же не колонии в обычном смысле этого слова и отношений.  Западно-африканские республики не управляются насильно и прямо не привязаны к бывшей метрополией, как и государства Британского Содружества Наций (особенно Индия!) + туда не не едут из метрополии иммигранты. Отдельные эксцентрики в Гоа не тысячи переселенцев. И во Франции и в Великобритании как раз наоборот, к ним едут сенегальцы и пакистанцы с индийцами. А уж насчет валюты и участия иностранных компаний. У нас в РФ и СНГ в 1990х наличных долларов было больше чем в США. 

[Стержень]

ни использовали французский франк, а они перешли на евро вместе с Францией?

Во-первых не французский франк, а франки КФА-в 2 вариантах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Франк_КФА

Во-вторых, в ЕС-то не все на евро перешли (вон Хорватия только в этом году, а Польша и не собирается)...

[Кельмомас]

Гитлер хотел, многие генералы жаждали реванша. Как видите, им хватило причин

Особенно Остер и Браухичи настолько хотели реванша, что готовы были в 38 башку Гитлеру отвинтить, чтобы он в чехсловакию не полез

Что Королевская армия или французская этому никак помешать не могут. И Ресурсы там есть, хоть какие то. А Камерун отберут быстрее, чем в Берлине узнают о занятии страны войсками ВиФ

И что ,что у Германии будет Польша? У Франции вон пол Африки и к нии претензий нет. 

[ясмин джакмич]

Особенно Остер и Браухичи настолько хотели реванша, что готовы были в 38 башку Гитлеру отвинтить, чтобы он в чехсловакию не полез

Потому, коллега, что одно дело вернуть Саар, занять Рейнланд и аншлюссировать Австрию без шума и пыли, это соответствует национально-консервативным взглядам и настроениям руководства абвера, и совсем другое в октябре 1938-го угрожать вляпаться в войну с Великобританией и Францией, к чему Германия не готова. 

[ясмин джакмич]

И что ,что у Германии будет Польша? У Франции вон пол Африки и к нии претензий нет. 

Франция завоевала пол-Африки не нарушая мирных договоров в Европе. Вспомните Италию Муссолини, - что, кто то всерьез стал останавливать вторжение в Абиссинию/Эфиопию? Всерьез душил санкциями и эмбарго? Пфф.  Давление на Италию было отнюдь не таким сильным. 
Если бы Гитлер послал войска в помощь итальянцам и что то захватывал в Африке силой оружия - ему бы никто слова не сказал. Только Великобритания и Франция не представляли себе, как это будет делать неподготовленная переформируемая и перевооружаемая армия при отсутствии своего флота в океане для обеспечения коммуникаций. И немцы это понимали. Ну и потом, у Гитлера свои игрушки и фантазии вроде Восточного пространства. 

[Кельмомас]

Франция завоевала пол-Африки не нарушая мирных договоров в Европе. Вспомните Италию Муссолини, - что, кто то всерьез стал останавливать вторжение в Абиссинию/Эфиопию? Всерьез душил санкциями и эмбарго? Пфф.  Давление на Италию было отнюдь не таким сильным.  Если бы Гитлер послал войска в помощь итальянцам и что то захватывал в Африке силой оружия - ему бы никто слова не сказал. Только Великобритания и Франция не представляли себе, как это будет делать неподготовленная переформируемая и перевооружаемая армия при отсутствии своего флота в океане для обеспечения коммуникаций. И немцы это понимали. Ну и потом, у Гитлера свои игрушки и фантазии вроде Восточного пространства. 

Международные договоренности ВБ может переписать при желании. 

[ясмин джакмич]

Международные договоренности ВБ может переписать при желании. 

Вы тоже повторите слова одного из канцлеров Германии о клочке бумаги, надо полагать? Зачем Великобритании переписывать международные договоренности и портить отношения со всей Европой и прежде всего - с Францией, последним большим союзным бастионом на континенте? Ради удовольствия Германии или вашего авторского произвола, коллега? Сдается, что британские политики слишком расчетливы и высокомерны дня этого

[Кельмомас]

Вы тоже повторите слова одного из канцлеров Германии о клочке бумаги, надо полагать? Зачем Великобритании переписывать международные договоренности и портить отношения со всей Европой и прежде всего - с Францией, последним большим союзным бастионом на континенте? Ради удовольствия Германии или вашего авторского произвола, коллега? Сдается, что британские политики слишком расчетливы и высокомерны дня этого

Им выгоднее получить в союзники сильную Германию, а не дряхлую Францию