Хакерократия

[Sverv]

Вы предлагаете глупость. Что этому суперхакеру стоит напрямую перечислить миллион с чужого счета?

А как же власть проявить? Тайно воровать быстро надоест, захочется социальный статус поднять, похвастаться, насладиться. Потребности, они такие.

[Какой-то новичок]

социальный статус

Да прикинуться успешным бизнесменом, раз уж на то пошло. Деньги есть, способы обходить закон есть, связи наладить суперхакеру - не проблема. 

[Vediovis]

А как же власть проявить? Тайно воровать быстро надоест, захочется социальный статус поднять, похвастаться, насладиться. Потребности, они такие.

Ну, и получит в какой-то момент "Хеллфайр"-мясорубку в окно. "Неуловимый Джо" без проблем превращается в "Джо, который достал".

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Vediovis

[Sverv]

Ну, и получит в какой-то момент "Сайдвиндер"-мясорубку в окно. "Неуловимый Джо" без проблем превращается в "Джо, который достал".

Потому большинство тех, кого можно назвать хакерами, с которыми мне в юности довелось общаться, с возрастом, при первой возможности становились мелкими бизнесменами. В основном онлайн бизнес, но тут как пойдет.

Те кто в зрелом возрасте остались хакерами - это люди с больной головой и власть их не интересует.

[Daniil]

Потому большинство тех, кого можно назвать хакерами, с которыми мне в юности довелось общаться, с возрастом, при первой возможности становились мелкими бизнесменами. В основном онлайн бизнес, но тут как пойдет. Те кто в зрелом возрасте остались хакерами - это люди с больной головой и власть их не интересует.

+100500. Для денег легальность нужна, с возрастом надоедает играться в конспирацию и параноить. Обычно либо уходят в корпорат, на места начальников отделов и выше, либо делают свои мелкие "Рога&&Копыта Software Development".

А как же власть проявить? Тайно воровать быстро надоест, захочется социальный статус поднять, похвастаться, насладиться. Потребности, они такие.

IT-шники обычно довольно неедячисты, на социальный статус и проявления власти им насрать (ну если в голове всё в порядке). Для них это скорее лишний геморрой. Будут потихому покупать себе контрольные пакеты акций ведущих компаний (см. некто Б.Гейтс и И.Маск).

[Sverv]

Будут потихому покупать себе контрольные пакеты акций ведущих компаний (см. некто Б.Гейтс и И.Маск).

Даже на миллиард акций это очень далеко от мирового правительства :). А миллиард личных денег, не привлеченных инвестиций, это много денег. Многие даже не понимают, насколько много и долго зарабатываются.

[Стас Семенов]

Как немного причастный в прошлом, поясню. Страшные "хакиры", шОнтОжЫрующие правительства - это конструкт из дешёвого американского кино 90-х годов. Системы защиты уже сейчас доползли на такой уровень, что что-то там ломать "по серьёзному" бессмысленно - а то ли ещё будет. Уже в конце нулевых серьёзный банковский сектор был защищён от атак на 99.99%, сейчас к нему подтянулся и крупный и средний корпорат.

У Вас очень узкое мышление. 

Один только взлом телефонных мессенджеров (под что разрабатывают специальный софт типа Пегасуса) - золотое дно. 

В даркнете взлом почты - до 50000 долларов стоит. 

И это реально сейчас не так сложно, есть масса программ, которые сильно облегчают работу. 

Кто-то скажет, что это не хакерство. 

Ребят. Взломать вотсап министра и потом шантажировать его приватными фото - довольно серьезная тема. И да, для нее не нужно прямо так уж много навыков, больше хитрость. А выхлоп по деньгам очень серьезный может быть. 

[Sverv]

А выхлоп по деньгам очень серьезный может быть

Назовите сумму? Ее хватит всю жизнь ходить оборачиваясь? Министры бывают разные в разных странах.

Хакерство это про самоутверждение - Я это могу! Иногда про протест - Информация должна быть доступна всем.

Реже про вызов - Вы сомневаетесь, что я не сломаю?

Остальное - мошенничество.

И потом, вот, СССР на уровне военного бюджета слушал все каналы связи США. Напомните, когда там был вброс про американского министра? Он позволил получить преимущество в Холодной войне и кусок власти в Конгрессе или Белом доме?

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Sverv

[Стас Семенов]

Назовите сумму? Ее хватит всю жизнь ходить оборачиваясь? Министры бывают разные в разных странах.

Ну, в одной маленькой симпатичной  стране простой бизнесмен предлагал 100 000 долларов блогеру только за то, чтобы тот не писал про него в своих постах.  Там данные были на основании открытых источников. 

Публикация конфиденциальной переписки с реально секретной информацией -  на миллион баксов потянет. 

Просто учтите, что министр получает в год десятки миллионов долларов. 

18 июля несколько журналистских организаций во главе с французской Forbidden Stories рассказали о шпионской программе Pegasus: она взламывает телефоны на расстоянии, скачивает с них переписку, фото и видео, а также активирует камеру и микрофон без ведома владельцев. В NSO Group утверждают, что продают программу правоохранительным органам для борьбы с преступностью и терроризмом. Но как выяснили журналисты, объектами слежки Pegasus стали 180 их коллег из 20 стран, а в широком списке потенциальных целей – более 50 тысяч человек. Источник этой утечки не раскрывается.

В 2016-2018 годах жертвы получали СМС-сообщения со ссылками, похожими, например, на уведомления о доставке. Успех операции зависел от того, перейдет ли пользователь по ссылке. Но в последние годы NSO Group научилась присылать невидимые СМС, не требующие перехода: для взлома злоумышленнику достаточно знать номер телефона жертвы.

 

Изменено 9 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Хакерство это про самоутверждение - Я это могу! Иногда про протест - Информация должна быть доступна всем. Реже про вызов - Вы сомневаетесь, что я не сломаю? Остальное - мошенничество.

Экая ерунда. Хакеры это множество разных направлений. И большая часть - связана с заработком. 

А те, кого Вы перечислили - либо палятся и совсем дурачки, либо имеют некую идеологию. 

Но 90 процентов тех, кого называют хакерами - вообще сидят очень тихо, зарабатывают и  не отсвечивают.

 

[Стас Семенов]

Остальное - мошенничество.

Вот это остальное - основное. Потому что риска нет, Пентагон взламывать не нужно. А заработок хороший каждый день. По мелочи. Но много. 

[Vasilisk]

Ребят. Взломать вотсап министра и потом шантажировать его приватными фото - довольно серьезная тема. И да, для нее не нужно прямо так уж много навыков, больше хитрость. А выхлоп по деньгам очень серьезный может быть. 

Публикация конфиденциальной переписки с реально секретной информацией -  на миллион баксов потянет. 

риска нет, Пентагон взламывать не нужно. А заработок хороший каждый день. По мелочи. Но много. 

 

Вы настолько сильно хотите быть забаненным за пропаганду уголовно наказуемых деяний?

[Daniil]

У Вас очень узкое мышление. Один только взлом телефонных мессенджеров (под что разрабатывают специальный софт типа Пегасуса) - золотое дно.

А, Вы, знаток!

Пегасус - нестабильное дерьмо, работающее на очень узкой выборке дырявых осей от Apple. На Ведроиде он уже не настолько эффективен. Кроме того, защитой от него является элементарная компьютерная грамотность.

В даркнете взлом почты - до 50000 долларов стоит. И это реально сейчас не так сложно, есть масса программ, которые сильно облегчают работу.

Смищно. Современная почта на крупных mail-провайдерах практически невзламываема техническими средствами (а кто использует локальные почтовые сервера, тот ССЗБ). Основные утечки сейчас - человеческий фактор (админы пароли сливают, иногда в туалет).

Взломать вотсап министра и потом шантажировать его приватными фото - довольно серьезная тема

Вот именно. И накажут вас тоже довольно серьезно, и, ЧСХ, очень быстро. От Голема не убежишь.

[Стас Семенов]

Вот именно. И накажут вас тоже довольно серьезно, и, ЧСХ, очень быстро. От Голема не убежишь.

Ерунду городите. В силу малого опыта  Я, по профессиональной специфике, имею данные по таким эксцессам (тем, по которым написаны заявления). По маленькому региону, миллиона на два населения (да, представьте себе - на такое маленькое население происходят десятки случаев того, что можно назвать работой хакеров согласно общепринятому значение этого слова). То есть происходит-то побольше, но до органов доходят десятки заявлений. 

Сколько дел реально раскрыто? 

А нисколько. Ноль. Зеро. Нет у органов такой возможности - отслеживать людей, которые приняли нужные меры предосторожности. Самым простым - взломом карт (уговаривая установить приложухи для дистанционного управления телефоном) занимаются люди, в которых все шаги расписаны таким образом, что органы в принципе не способны их отследить. Что уж говорить про настоящее.

...

Проблема тут в том, что крупный коррупционер  даже не обратится в органы.

Если у него украли информацию, которая может стоить ему кресла или свободы.  Причем сделали это из другой страны. Причем непонятно кто. Причем этот человек может в один клик отправить  пакет инфы на сотни адресов. 

Да и что он напишет в заявлении?  Украли переписку, где он договаривается о попиле?  

...

И это не пропаганда.  Я описываю реальное положение дел, чтобы это обсуждение свернуло от маняфантазий в сторону реального мира. 

[Стас Семенов]

Пегасус - нестабильное дерьмо, работающее на очень узкой выборке дырявых осей от Apple.

И что дальше? Это как-то отменяет тот факт, что он работает, им ломают, сотни подтвержденных взломов серьезных людей?  Вы дали характеристику Пегасусу, но по факту ничего ж не сказали. 

Кроме того, защитой от него является элементарная компьютерная грамотность.

Поподробней. Как именно Вы будете защищать свой телефон от Пегасуса? Антивирусы не предлагать. )

 

 

Изменено 10 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Qwestor]

Меняем пароли на wifi во всех сетях куда его подключали,затем отключаем у оператора услугу передачи данных. Если смартфон и заразят , так хоть не сольет данные.

Ахахах, ну то есть полностью отключится от сети, да?

[Daniil]

Ерунду городите. В силу малого опыта Я, по профессиональной специфике, имею данные по таким эксцессам (тем, по которым написаны заявления). По маленькому региону, миллиона на два населения (да, представьте себе - на такое маленькое население происходят десятки случаев того, что можно назвать работой хакеров согласно общепринятому значение этого слова). То есть происходит-то побольше, но до органов доходят десятки заявлений. Сколько дел реально раскрыто? А нисколько. Ноль. Зеро.

Ну так то органы и население, а то серьёзные люди.

Как именно Вы будете защищать свой телефон от Пегасуса?

1. Использовать средний Android-смартфон от именитой, но не топовой компании.
2. Не использовать root-доступ и вообще не ковыряться с правами доступа на смартфоне.
3. Устанавливать только известные (известные trusted техническому специалисту) приложения из официального стора Google
4. Не открывать файлы, ссылки, изображения, приходящие не от trusted контактов.
5. Использовать приложения, осуществляющие пересылку и хранение информации в шифрованном виде (что-то IRC-подобное + хранение данных в шифрованных разделах)
6. Отключать в коммуникационных приложениях загрузку "полных" изображений, звуков, голосовых, и пр.
7. Не использовать бесплатные общедоступные сети WiFi, 3G/4G и прочие сотовые подключения к инету использовать только по необходимости, отключая их когда они не нужны.
8. Не использовать телефон для постоянного ведения компроментирующей переписки, а только как вспомогательное средство (т.к., его могут просто украсть и спокойненько выпотрошить в тишине и безопасности)
9. Использовать встроенные средства безопасности - сканер отпечатков пальцев, паттерн, распознавание лица, и всё вот это.
10. Использовать встроенную систему окирпичивания в случае кражи, предоставляемую Google.

Кагбе, базовая компьютерная грамотность.

Т.е., по теме топика - жлобные хакИры как-то на захватчиков власти в мире не тянут. Вношу предложение - мир захватили ИИ, управляемые группами хакеров.

[Sverv]

Вношу предложение - мир захватили ИИ, управляемые группами хакеров.

Убирайте из уравнения группы хакеров и такая тема в прошлом месяце была и затихла.

[imnot]

√trusted√

[Стас Семенов]

а то серьёзные люди.

Молвили,  как боженька. 

А если серьезно - Ваши слова вообще ничего не значат. Непонятно, зачем  их написали.

У меня такое чувство, что большая часть обывателей живёт в выдуманном маня-мирке, где есть всемогущие "серьезные люди", любой вопрос можно разрулить и т.д. И никакие киберпреступления невозможны в принципе. Что за бред?!!! В каком мире Вы живёте? Я вот каждый день получаю информацию о хищениях на миллионы долларов, рейдерстве, вымогательстве (кто ни в курсе - я журналист).  И преступники известны. Но доказательств нет или они исчезают. 

А тут нас убеждают, что хакер в условиях полной анонимности - все равно будет найден?! Причем в условиях, когда жертве даже в органы обратиться нельзя? 

Вы всерьез думаете , что у средней руки толстосумов из мелких стран (Центральная Азия, Африка, Латинская Америка) есть личная крутая система безопасности? 

Ну, допустим, обсуждаемый человек - глава сельского района с населением 20000 человек? 

Или там директор мясокомбината. 

Или директор рынка в средней руки городе.

Хакеры похитили у него информацию и требуют взамен миллион долларов. 

И что, кому он позвонит? Людям в черном? )

В преддверии бестолковых вопросов - да, глава сельского района с населением в 20000 человек - может иметь свободный миллион долларов. 

Я знаю подтвержденный случай, когда одного такого главу района прихватили на коррупции и он вернул в бюджет миллион, чтобы остаться на свободе. Это было отражено в ходе судебного процесса. В районе строили водопроводы для деревень на общую сумму 6 миллионов долларов. Он половину вывел через подставного поставщика.

Директор городского рынка (тоже говорю о конкретном человеке) весит 50 миллионов долларов - в 90-е годы за 2000-3000 долларов выкупал участки в городе. Сейчас отдает их за 2-3 миллиона баксов каждый. Время такое было.

То есть у злобного хакера в реальном мире полно мишеней, которые ему вообще ничего не смогут сделать. /Напоминаю, что эти деяния запрещены законом РФ./

Даже самые серьезные люди в каком-нибудь Кыргызстане (в качестве факта дня - зам.главы таможни Кыргызстана вывел из страны 700 миллионов долларов и это только то, что доказали) - не смогут отыскать хакера в другой стране. 

Максимум, что они смогут - передать дело в международные структуры. Но этого-то они и не захотят, так как то, что нарыли хакеры - свидетельствует о нарушениях закона. И эти факты они захотят скрыть.

...

Ну и вспомним громкие скандалы с публикациями данных пользователей офшоров. Когда были каким-то образом свистнуты финансовые документы очень серьезных организаций. И под следствие и санкции попали главы государств, выводившие незаконно суммы на миллиарды долларов.

 

В совокупности массив содержит 13,4 миллиона документов о владельцах офшорных фирм. Большинство документов — 6,8 млн — связаны с бермудской фирмой Appleby Group Services Ltd, предоставляющей услуги по регистрации офшоров, налоговому планированию и корпоративному управлению. Второй компанией-регистратором, архивы которой были переданы журналистам, является сингапурская Asiacity Trust. Помимо этого, массив содержит данные корпоративных реестров 19 государств: Антигуа и Барбуда, Аруба, Багамские острова, Барбадос, Бермудские Острова, Острова Кайман, Острова Кука, Доминика, Гренада, Лабуан, Ливан, Мальта, Маршалловы Острова, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Самоа, Тринидад и Тобаго и Вануату^[6].

 

Ну, это понятно, скорей всего операция спецслужб. Но если даже президенты богатых стран не могут воспрепятствовать такому, то что ж Вы хотите от несчастного главы маленького сельского района? Как он помешает хакеру опубликовать украденную  компрометирующую информацию? 

Увы. На уровне небольших коррумпированных государств никаких серьезных людей, могущих найти хакера, просто нет.

[Daniil]

Осталость мааленькая неприятность https://arxiv.org/pdf/2302.01890.pdf .

Ну так ясное дело, китаёзы свои телефоны настраивают на свои же сервисы и шарят всю информацию с них со своими спецслужбами. Большой китайский брат солнцеликого товарища Си следит, социальный рейтинг as(s) it is. Зато миска риса и даже кошкажена иногда, по розовому талону.

Осталась маленькая неприятность N2: поковыряться могли в салоне, произвести предпродажную подготовку

Дык ПО должно быть проверено подготовленным и доверенным техническим специалистом и сброшено до заводских настроек. Сложно? Ну а как вы хотели, как бы не в бирюльки играем.

А тут нас убеждают, что хакер в условиях полной анонимности - все равно будет найден?! Причем в условиях, когда жертве даже в органы обратиться нельзя?

Ну, вы журналист, у вас выборка в ширину. А у меня, как у IT-шника, некоторое время погружённого в тему - в глубину. Полезете на государевы хлеба (я не имею в виду "переведёте со счёта проворовавшегося председателя колхоза миллион деревянных", а в смысле попытаетесь злоумышлять на сервера стратегических КБ и заводов, и т.п.) - найдут и накажут. Причём никто вам не будет доказывать что вы виноваты - будут сажать всех мало-мальски причастных единым чохом. И с крупными финансовыми структурами то же самое.

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Daniil

[Стас Семенов]

Полезете на государевы хлеба (я не имею в виду "переведёте со счёта проворовавшегося председателя колхоза миллион деревянных", а в смысле попытаетесь злоумышлять на сервера стратегических КБ и заводов, и т.п.) - найдут и накажу

Мы вроде о хищении личных данных говорили. 

В общем, для условного кибепреступника есть масса возможностей совершить преступление. С учётом того, что сейчас у каждого компьютер в кармане (смартфон), а пользоваться им большинство не умеет.

Так что хакеры никуда не делись, имеют свою нишу.

Они, конечно, без приставки супер. 

[Daniil]

В общем, для условного кибепреступника есть масса возможностей совершить преступление. С учётом того, что сейчас у каждого компьютер в кармане (смартфон), а пользоваться им большинство не умеет.

Всё равно не могу с вами согласиться. Понимаете ли, для преступления должны быть мотив, средства и жертва. Мотив и средства у нас есть, ваши разговоры за воровство личных данных это конечно хорошо, но как какой-то отдельно взятый Сунь Чум Вчай с условных Филлипин узнает что вот этот вот конкрентый Поджог Сараев, тожерусский чиновник среднестатистического масштаба, нечист на руку и имеет много нелегальных миллионов на счетах?

Т.е., не хакер решает, что и где воровать. В данном случае хакер не более чем мелкая сошка в нелегальной схеме, автором которой является коллега и бывший подельник по бизнесу господина Сараева, некто Рулон Обоев, другой условный чиновник в очередном южнорусском регионе.

Изменено 11 Feb 2023 пользователем Daniil

[Vasilisk]

хакеры никуда не делись, имеют свою нишу

 

А вы сами-то не пытались понять, почему они в этой своей нише сидят и к власти, описанной вами, не стремятся?

[Qwestor]

вы сами-то не пытались понять, почему они в этой своей нише сидят и к власти, описанной вами, не стремятся?

Потому что в большинстве ее не хотят?

А тех кто хотит, ее уже или добились, но вы об этом никогда не узнаете, или были сломаны по пути, но о них вы тоже никогда не услышите