Posted 8 Dec 2016 для целей данной темы мною избрана Япония. во-первых, там самая худшая демографическая ситуация в мире, а во-вторых Япония счастливо избежала (ну почти) влияния авраамических религий, поэтому для их менталитета данная ситуация намного проще, без заморочек на тему "боженька не одобряет".итак, решать демографическую проблему надо, однако население упорно ее решать не хочет, решение за счет иммигрантов не приемлемо для менталитета (напомню, иммиграция в Японии категорически не поощряется).поэтому решать проблему приходится за счет технологического прорыва.правительством принимается программа, согласно которой, население поощряется сдавать свой генетический материал. создаются центры в которых производится зачатие в пробирках, на основе сданного генетического материала, после чего зародыши развиваются в "искусственных утробах" - специальных камерах, где под контролем компьютеров плод развивается в искусственной среде, имитирующей матку.появившиеся таким способом на свет дети воспитываются в специальных государственных учреждениях под наблюдением опытных воспитателей, врачей и психологов.данная технология поставлена на поток и производит население миллионами. к чему это приведет в ближней и дальней перспективе? будут ли перенимать такой опыт дргуие страны, испытывающие демографические проблемы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 после чего зародыши развиваются в "искусственных утробах" - специальных камерах, где под контролем компьютеров плод развивается в искусственной среде, имитирующей маткуТакие уже сделали? Ну хотя бы для животных? А то что-то гложут меня сомнения в полноценности полученных таким образом людей. Причем очень сильно гложут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 искусственных утробахБуджолд? Не самый плохой выбор, одобряю... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 (edited) Такие уже сделали?Фантасты. Полвека назад . (Обычно в НФ называют "маточный репликатор")1) Коллега, ну тут же АИ.2) Коллега ТС - создание такого девайса - развилка на 3 порядка (то есть в 1000 раз) глобальнее, чем решение демпроблемы вообще, в масштабах Земли и окрестностей, а не то что одной страны. Совешенно иной мир. Детали довольно подробно расписаны тов. Буджолд (разбросаны по многочисленным книжкам о мире Майлза Форкосигана со родственники). Увы, классики, как обычно, всё украли до нас. появившиеся таким способом на свет дети воспитываются в специальных государственных учреждениях под наблюдением опытных воспитателей, врачей и психологов. данная технология поставлена на поток и производит население миллионами.См.также Хаксли, "Дивный новый мир". Увы, классики, как обычно, всё украли до нас. Edited 8 Dec 2016 by Крукс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 данная технология поставлена на поток и производит население миллионами.После чего возникает вопрос. Что эти миллионы будут делать (роботизация производств неуклонно растет)? что станет с этими миллионами, когда они сами достигнут пенсионного возраста (в дезинтегратор по достижении оного?)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 (edited) Два следствия - ценность человеческой жизни упадет ооочень сильно. Что приведет к уничтожению людей, войнам и преступности.второе - что то мне подсказывает (чтение психологической в т. ч. и психоаналитической литературы), что люди из "репликатора" будут не вполне людьми. У них не будет тонкого и неявного, но наполняющего ВСЕ существования контакта с матерью при беременности. Психическую структуру такого человека (не человека?) даже описать сейчас не возможно. С учетом, того, что описан феномен внезапной детской смертности без контакта с матерью, то вообще выживаемость таких субъектов под вопросом.Ей богу, роботы проще! Куда проще.... Пусть уж будут андроиды человекоподобные...Скажем так по мимо биохимии, которую наверное воссоздать можно, есть еще и информационное воздействие, т. е. собственно психическое... И вот этого они будут лишены, т. е. функционально как люди, а психически нет.... Edited 8 Dec 2016 by Илья123 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Такие уже сделали? Ну хотя бы для животных? А то что-то гложут меня сомнения в полноценности полученных таким образом людей. Причем очень сильно гложут.Технически, это реально. Скажем так по мимо биохимии, которую наверное воссоздать можно, есть еще и информационное воздействие, т. е. собственно психическое... И вот этого они будут лишены, т. е. функционально как люди, а психически нет....Вот давайте не будем разводить эзотерику про "информационное, психическое воздействие". Нервные системы матери и младенца не пересекаются. Информацию плод воспринимает своими органами чувств - по мере их образования. Т.е. информацию можно имитировать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 А можно внятно объяснить нассчет что за "демографическая катастрофа" такая? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Вот давайте не будем разводить эзотерику про "информационное, психическое воздействие". Нервные системы матери и младенца не пересекаются. Информацию плод воспринимает своими органами чувств - по мере их образования. Т.е. информацию можно имитировать.А вы бы хотя бы Фрейда, лекции по введению в психоанализ прочли, для начала, а потом, говорили об эзотерике. Человек как и все животные нуждается именно в ЖИВОЙ среде вокруг себя. Мы пока даже приблизительно не представляем сложности дела.... Вот когда мы сможем человека искусственного сконструировать, только тогда.... А пока увы имитировать человека другого нельзя..... Т.е. развилка ТС она - примерно такая - люди вдруг нашли портал в параллельные миры. Т. е. даже если рядом поставить запись с обычной жизнью мамы, то увы ребенок не среагирует на неё... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 У них не будет тонкого и неявного, но наполняющего ВСЕ существования контакта с матерью при беременностиВы имеете ввиду не будет биохимической войны плода с организмом матери? Гм, ну может быть. И впрямь, интересно что их этого может получиться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 А вы бы хотя бы Фрейда, лекции по введению в психоанализ прочли, для начала, а потом, говорили об эзотерике.1-е: Фрейдом психоаналитика не исчерпывается.Человек как и все животные нуждается именно в ЖИВОЙ среде вокруг себя. Мы пока даже приблизительно не представляем сложности дела....2-е: перефразируя, человек нуждается в комбинации стимулов, производимых живой средой. Т.е. вопрос исключительно в анализе данных стимулов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Не думаю,что вообще есть такие проблемы.Проблема, что плод получает кровь матери, а не просто раствор глюкозы, синтезировать и поддерживать кровь искусственно крайне дорого и глючно. Решение очевидно - суррогатное или обычное материнство с национализацией детей, программа Лебенсборн.Детей нет не потому,что женщины разучились рожать,а потому,что в Японии очень дорого и хлопотно их воспитывать и/или народ ленится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Технически, это реально.На мышах разве не до весьма малого срока беременности ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Проблема, что плод получает кровь матери, а не просто раствор глюкозы, синтезировать и поддерживать кровь искусственно крайне дорого и глючноFacepalm.Кровеносные системы матери и зародыша НЕ связаны напрямую. Плацента для того и придумана, чтобы осуществлять обмен кислорода, питательных веществ и антител, не перекрещивая кровеносные сосуды! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Два следствия - ценность человеческой жизни упадет ооочень сильно.С чего бы? Элементарные затраты продуктов ничем не будут отличаться от естественного процесса.Кстати, зачем "маточные репликаторы"? Нанимаются в Индии, Африке и прочее медицински проверенные женщины и осуществляется ЭКО. Делов-то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 А смысл в репликатарах . Изолированный остров с прекрасной экологией и санаторием, пара сотен медперсонала и обслуживающего + тысяча сурогатных матерей из стран 3 мира здоровых которые за 3-5 лет 2-3 беремености переживают и зарабатывают себе на всю оставшиюся жизнь в своей стране . А детишки можно скрешивать спортивных здоровяков и студентов-отличников с режимом отбора по фейс-контролю, здоровью, интелекту . А испооьзовать, вон мальчиков по програме янычар, а из девок воспитывать "настоящих японский женщин" к примеру гейш . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Уровень компетенции участников зашкаливает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Всё ещё хуже. У них там повальный трудоголизм. Умудряются помирать от усталости прямо на рабочем месте.Это уже не так, те люди давно на пенсии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Япония. во-первых, там самая худшая демографическая ситуация в миревас кто-то обманул. самая худшая демографическая катастрофа - в Южном Судане.а в Японии все за-ме-ча-тель-но. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 во-первых, там самая худшая демографическая ситуация в миреНе читайте советских газет и российских сайтов. По фертильности Япония обгоняет такие страны как Словакия, Словения, Польша и прочие сингапуры.поэтому для их менталитета данная ситуация намного проще, без заморочек на тему "боженька не одобряет".Фейспалм.жпг одобрение боженькой пложения и размножения - свойство чуть менее чем всех традиционных религий, авраамисты и тут Америку не открыли.итак, решать демографическую проблему надоКому надо? И в чем собственно проблема?однако население упорно ее решать не хочетИ правильно делает. Даже сейчас японским чиновники хватает "ума" вот на такой маразм:При прочих равных полагается самоочевидным, что инвестиции в инфраструктуру – это замечательно. Развитая инфраструктура стимулирует экономическую активность и делает население богаче. Все так. Но каждый год, особенно по весне, когда у государства обостряется зуд «на что бы еще потратить этот бюджет» (в Японии финансовый год кончается 31 марта), я наблюдаю в моем городе одну и ту же духоподъемную картину: дорожные рабочие перелопачивают безукоризненно ровный асфальт до культурных слоев верхнего палеолита и укладывают на его место новый, еще ровнее. Привозной рабочей силы в Японии почти нет, поэтому трудятся над асфальтом не таджики и узбеки, а японцы. И зарплату они хотят японскую. А из бригады от силы половина занята собственно асфальтом; остальные, артистично жестикулируя и кланяясь в землю проезжающим машинам и недоумевающим пешеходам вроде меня, регулируют дорожное движение.Если же население вдруг начнет решать демографические проблемы - они еще и не так изгаляться будут.поэтому решать проблему приходится за счет технологического прорыва.НЕ перекладывать асфальт каждый год или хотя-бы не кланяться при этом половиной бригады пробовали?правительством принимается программа, согласно которой, население поощряется сдавать свой генетический материал. создаются центры в которых производится зачатие в пробирках, на основе сданного генетического материала,Фейспалм2.жпг. Сейчас без всяких витаматок рождаемость в Японии 1.4. Как подсказывает нам Кэп, это возможно только если кто-то таки рожает 2х и более детей. Осталось узнать кто же эти люди и по какой причине они рожают больше двух детей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Коллега ТС - создание такого девайса - развилка на 3 порядка (то есть в 1000 раз) глобальнее, чем решение демпроблемы вообще, в масштабах Земли и окрестностей, а не то что одной страны. Совешенно иной мир.а разве не просто инженерная проблема, которой просто никто ещё толком не занимался из-за дешевизны суррогатных матерей? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 вас кто-то обманул. самая худшая демографическая катастрофа - в Южном СуданеВ сингапуре же, там вообще меньше единицы А вообще кажется проще устроить роды по призыву, до 25 лет двух детей, а дальше как хочешьПо крайней мере это реалистичней чем создание уникальной технологии с нуля Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 Не обязательны всякие человекоинкубаторы. Достаточно наёмного отцовства и материнства.Да ещё с подбором самых здоровых и красивых производителей, да ещё и с учётом гаплогрупп и прочих митохондрий. А потом делать так: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 А вообще кажется проще устроить роды по призыву, до 25 лет двух детей, а дальше как хочешьчерез 10 лет такие страны войска ООН будут безжалостными орбитальными бомбардировками принуждать к гомосексуализации и высшему образованию для женщин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2016 У хайнлайна что ли было на марсе... "Марсианка Подкейн"Типа как молодым рожать некогда и и особо воспитывать, а старым уже нечем. Так там рожали младенцев в молодости и замораживали, а к старости размораживали. Тоже мысль) Share this post Link to post Share on other sites
