Демографическая катастрофа

[Смольный]

большинство детдомовцев не только хуже социализуется (то есть вы получаете человеческий материал с непредсказуемыми свойствами: какие получатся, а не какие вам нужно)  но и - что критично для темы - хуже размножается. Потребность иметь детей у них не развита, как многое другое - просто условий не было. 

Здесь проблема не в детдомовцах, а в детдомах. 

[Граф Цеппелин]

Daichimaru, на первый раз мягко напоминаю, что правила форума запрещают:

• содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;
• в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ;
• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;

В следующий раз последует насаждение справедливости и причинение добродетели.

Модератор.

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Граф Цеппелин

[daichimaru]

Речь шла не о спаде рождаемости, а о динамике численности населения, экстраполированного из текущей рождаемости.

Проблема в том, что кривая уходит вниз, а значит идет убыль населения. Хорошо это или плохо каждый решает для себя сам.  И так как в теме есть

 итак, решать демографическую проблему надо,

Как бы намекает на наличие проблемы.

Были деятели которые онанизм считали проблемой и пытались лечить. 

 Были люди, которые считали злом частную собственность. Простите, но как одно соотносится с другим я не вижу.

Причем не абониментом в публичный дом а медикаментозно за деньги поциента.

аналогично. отпущение грехов за деньги тоже было довольно распространенной практикой.

Хде?

Если Вы про то, где я привел пример что это проблема, читайте мои посты. А если где и кто это считает проблемой, то к примеру премьер министр Японии Синдзо Аббе

Администрация премьер-министра Синдзо Абэ понимает это. И делает рост рождаемости одним из главных своих приоритетов. Правительство планирует решить проблемы, снижающие уровень рождаемости ...В качестве меры поддержки молодых семей предусматривается решение проблем с очередями на поступление в центры дневного ухода за детьми. План также включает в себя улучшение условий труда для работников с частичной занятостью.
 

 

Вот только там формально все по закону

Формально да. Но в выгодных ситуациях власти на закон плевать хотели. Это я Вам по личному опыту говорю.

Демографический переход? Не, не слышал.

ну не только.

Это не олимпийские игры. У японии 1.41, у России - 1.61. Двойку пробивает Гренландия со своим 120 местом. Не расскажете сколько в РФ 30-летних девственников?

В России свои особенности. Значительную часть фертильности россиян составляют те, кто русские только по паспорту.

 

[Граф Цеппелин]

Но пока никто не продемонстрировал, хотя ближайшие к успеху попытки были ВНЕЗАПНО в Японии.

Ну, проблема все же комплексная... Принципиально, все элементы ясны. А вот детали - далеко не во всем...

[daichimaru]

Каждый раз, когда эти особо ушлые деятели заигрываются, к ним приходят взрослые дяди и сперва кормят живительными люлями, а потом гуманитаркой.

Согласен. Но кирпичные заводы с рабской формой труда в Дагестане существуют до сих пор, не смотря 21 век. 

Одиннадцатирублёвенько.

???

[Че Бурашка]

На форуме в справочном разделе есть ссылки на умные книжки в которых описаны последствия убыли населения в результате Черной Смерти. Два века средний крестьянин имел на столе курицу каждый день, а не по праздникам ужос-ужос. Сокращение населения (при условии что правительство не страдает фигней с завозом сирийцев) оставшемуся населению идет исключительно на пользу. Роберт Мальтус гарантирует.

 

А между борцунами с онанизмом и демографией много общего. В начале убеждают лоха что у него проблемы (которые, конечно, есть, но совсем в другом), а потом честно отнимают у него деньги на ее "решение".

[Че Бурашка]

И о нашем всем - гомосексуализации. В той же Японии при всей толерантности процент гомосексуалистов не сильно выше тех самых 5. Так что для удовлетворения потребностей одиноких не катит.

[Han Solo]

Проблема не в сокращении населения как таковом (в Японии, я подозреваю, его многовато - в полтора раза больше плотно населённой Германии при примерно одинаковой территории), а в текущей экономической модели, не только в Японии, а вообще. Она с одной стороны основана на экстенсивном росте, с другой же, не позволяет крупным компаниям и банкам спокойно банкротиться и таким образом расчищать дорогу для более эффективных.

Изменено 8 Dec 2016 пользователем Han Solo

[Marlagram]

Такие уже сделали? Ну хотя бы для животных? А то что-то гложут меня сомнения в полноценности полученных таким образом людей. Причем очень сильно гложут.

Технически, это реально.

Нет, не реально. Пока и ещё лет 20 минимум.  ИМХО, конечно - приводить простыни источников мне лень. Но эта задача сложнее, чем сильный ИИ и аплоад сознания. И находится в связке с ними - т. е. сначала будет ИИ и аплоад, а потом, на их базе...

Проблема в каскадах регуляции, ритмике и нюансах "запрос-ответ" для гуморальных систем, а так же вирусных симбионтов в плаценте. Хаос побери, да даже серьёзное обезболивание в сочетании с кесаревым при родах, снимающее часть гормональной бури - нарушает (по мнению некоторых, возможно алармистскому) механизмы импринтинга, причём как у матери - так и у ребёнка. Которое в свою очередь влияет на шансы девиантного поведения, успешного создания семьи и на успехи следующего поколения. И исследовать это - чудовищно сложно. Продолжительность экспериментов, выделение и верификация взаимосвязей (с методологией вообще беда), этическая неоднозначность...

А такая "искусственная утроба" по сложности будет таки напоминать полноформатного техноразумного, заточенного под (условно говоря) интерактивную биохимию.

 

[Chessplayer]

Сокращение населения (при условии что правительство не страдает фигней с завозом сирийцев) оставшемуся населению идет исключительно на пользу.

Таки да.

 

[Че Бурашка]

Если Вы про то, где я привел пример что это проблема, читайте мои посты.

Ну читаю

Японское правительство прогнозирует, что в случае продолжения текущей тенденции население Японии сократится с текущих 127,5 млн до 116,6 млн в 2030 году и 97 млн в 2050 году.

Где тут проблема для японцев, а не их дзайбацу так и не раскрыто.

А если где и кто это считает проблемой, то к примеру премьер министр Японии Синдзо Аббе

Синдзи Абе, внезапно, политик. Который должен прогибаться разом под тех, кто за него голосует и тех кто деньги дает. Среди первых в Японии реально много старперов, которым не нравится что молодежь не живет как они (интернациональное явление). Про вторых я уже писал - уменьшение количества японцев удорожает японскую рабочую силу, а повышать производительность мозгами а не ненормированным рабочим днем дзайбацу пока умеют плохо. И учится не особо хотят - учится люди вообще не любят.

Формально да. Но в выгодных ситуациях власти на закон плевать хотели. Это я Вам по личному опыту говорю.

Ваш опыт включает житие в странах кроме РФ? И даже в РФ за нарушение законов периодически сажают.

Значительную часть фертильности россиян составляют те, кто русские только по паспорту.

Лови попаданца! У него до сих пор пятый пункт из паспорта не убран! Национальный состав у нас определяется переписями населения и выборочными опросами. Которые говорят что русских таки 77,7 %.

Но эта задача сложнее, чем сильный ИИ и аплоад сознания.

Сильный ИИ обещали с конца 60х.

[sigulin.maxim]

Значительную часть фертильности россиян составляют те, кто русские только по паспорту.

вы говорите об этом ка о чем то плохом...

русских таки 77,7 %.

процент даже немного подрос за последние 10 лет

Где тут проблема для японцев, а не их дзайбацу

Как мне кажется проблема только одна - у пенсионных фондов. Но эта проблема действительно серьезная. Решение правда рано или поздно сама жизнь предложит. Когда пенсионные фонды обанкротятся, нормальное существование будут поддерживать те старики, кто что то скопил на старость или имеет много любящих детей. Остальные не пройдут естественный отбор...

 

[sigulin.maxim]

Расскажите про это евреям.

вы еврей?

Почему они должны обанкротиться?

ну предположим, обанкротятся?

Пример отсталых стран

Как там с пенсионными фондами?

чем в известной незападной

Японии чтоль? У них нормальный уровень жизни, всем такой...

 

[sigulin.maxim]

мифическую нехватку рабочих рук заменят роботизацией

китаизацией или вьетнамизацией скорее уж...

[sigulin.maxim]

А как там с пенсионерами?

никак практически, ровно как и фондами. а в чем вопрос? Я кстати, в препарированном вами диалоге, про стариков писал а не про пенсионеров. Будьте тщательнее

будут вкладывать во что-то прибыльное или надежное, например золото

у вас взаимоисключающие параграфы

Япония массово мигрантов никогда не завозила

в чем проблема завезти? Вот СССР до 1962г. тоже зерно никогда не завозил, а потом раз и завез...

[Нкоро_]

Проблема не завезти, проблема потом не получить что-то типа арабов во Франции.

Легко, завозить не голосовальщиков за определенную партию как Франция а трудовых мигрантов.

[sigulin.maxim]

из примера Африки

негодный пример

[sigulin.maxim]

права с шариатскими патрулями

вьетнамцы? или китайцы?

что вам невыгодно, то негодно

как тонко подмечено...

[Че Бурашка]

китаизацией или вьетнамизацией скорее уж...

Зачем им столько разнорабочих?

Это если они отчисления текущих работающих не будут вкладывать во что-то прибыльное или надежное, например золото.

Золото как минимум не прибыльное - цена падает и уже не первый год.

[Q-silver]

Вы просто не умеете их готовить

да у меня и кот-то некастрированный.

 

Ну и - торговать, видимо.

Себастьян Перейра умел - это ему не помогло.

[Крукс]

Себастьян Перейра умел

Не в кассу. Он торговал не теми и не с теми. 

И, в порядке офтопа - а он нуждался в помощи? тут вот одна большая-большая страны надысь догоняла-догоняла перейрову родину - да  так и забила на это дело. Не догнавши.   

Изменено 9 Dec 2016 пользователем Крукс

[sigulin.maxim]

Зачем им столько разнорабочих?

Почему разнорабочих? Как минимум Китай уже вполне способен поставлять квалифицированную рабочую силу (синих воротничков), докеров, монтажников, слесарей и тд.

[Че Бурашка]

Как минимум Китай уже вполне способен поставлять квалифицированную рабочую силу (синих воротничков), докеров, монтажников, слесарей и тд.

Этих нынче то-же не особо много нужно. Если асфальт каждый год не менять ради процесса, конечно.

[sigulin.maxim]

Этих нынче то-же не особо много нужно

Зато нужны - сиделки для стариков, низший медицинский персонал, продавцы и разносчики товаров в розницу, грузчики, уборщики и прочая обслуга - которую заменить роботами сложно (хотя я в японцев верю - уже пытаются) а рядом в принципе культурно близкие страны ЮВА и Китай, если не понтить, то ежегодно 1-2 млн. гастарбайтеров Япония принимать может. Причем вполне лояльных и без особых культурных различий. Ну как в свое время немцы вполне себе ассимилировались в Англии 19 века

[Че Бурашка]

продавцы и разносчики товаров в розницу

Нах? Интернет-магазин и дроны доставки.

грузчики, уборщики

Уже сейчас есть роботы.

культурно близкие страны ЮВА и Китай

Причем вполне лояльных и без особых культурных различий.

Во-первых наследие ВМВ мешает, во-вторых Япония от остальной ЮВА все-таки отличается. Белых анимешников завозить и то перспективней будет.