Демографическая катастрофа

[sigulin.maxim]

Я вот смотрю спор уже из принципа

я то не спорю. просто оппонент пытается оспорить, изначально неверно понятый тезис, ворохом малоотносящихся к предмету спора примеров.

Еще раз, в истории было

Ну было, кто ж спорит с вами? Вопрос о соотносимости приведенного вами примера и текущей ситуации в Японии пока не раскрыт.

коэффициенту фертильности

Вот как раз он малоосмыслен для решения проблемы. В крайнем случае рост населения можно обеспечить и миграцией. Следить за качеством мигрантов безусловно надо... С точки зрения экономики миграция даже предпочтительней. Мы получаем готового работника не неся расходов на женскую и детскую медицину, образование и профобучение.

 

[sigulin.maxim]

если японское правительство захочет растущего населения

То первым делом им надо попробовать запустить массовое жилищное строительство, и только потом пробовать все остальное. Слушайте, иметь меньше 20 м.кв. на человека в 21 веке для страны из "золотого миллиарда" это просто позор...

[Анастасия Логинова]

я то не спорю. просто оппонент пытается оспорить, изначально неверно понятый тезис, ворохом малоотносящихся к предмету спора примеров.

Ну тогда ответьте на это:

Еще раз, в истории было скачкообразное падение численности населения, оказавшее на депопулированные страны исключиетльно положительное влияние - ЧС. Причем еще раз, скачкообразное. И внезапное - времени подготовится и приспособится не было.

[Анастасия Логинова]

во-вторых для экономики даже по-хуже сокращения (пенсионеров содержать надо).

По большому счету экономике (если она развивается и прочее) нужно максимум трудоспособного населения и при этом полное отсутствие детей и пенсионеров, ибо они ничего не производят, но зато потребляют. Иными словами чтобы человек рождался сразу взрослым, с образованием, навыками и опытом работы на этом месте работы и умирал сразу же после выхода на пенсию. 

На целых 0,7 ребенка. На прокламируемое "население начинает плодиться" не тянет.

А сколько надо?

[sigulin.maxim]

Еще раз, в истории было скачкообразное падение численности населения, оказавшее на депопулированные страны исключиетльно положительное влияние

Так уже ответил, вы опять тему не читаете...

чтобы человек рождался сразу взрослым, с образованием, навыками и опытом работы на этом месте работы и умирал сразу же после выхода на пенсию

Приехал по трудовой визе, отпахал 20 лет, и отбыл на родину. Не хочет добровольно - депортирован

 

[Curioz]

1.6 + 0.7 = 2.3

И?

Держать чуть выше уровня простого воспроизводства при том, что в города пейзане как убегали, так и продолжают убегать - это великое достижение? Вы в курсе, что сельское население некоторых административных единиц за прошедший век сократилось в 10 и более раз? Японцы плачут в углу просто.

 

 

 

 

[ВИП]

Съездите в деревню Простоквашино, где еще с 1950-х стоит куча бесплатных домов с надписью "свободно, живите кто хотите" и доложите, как там с ускоренным размножением...

Отлично там с размножением, фертильность значительно больше 2. И мат капитал неплохо стимулирует - там на 450тыщ рублей можно купить целую улицу.

Только миграционный отток всё портит

Изменено 12 Dec 2016 пользователем ВИП

[Че Бурашка]

Вопрос о соотносимости приведенного вами примера и текущей ситуации в Японии пока не раскрыт.

У Мальтуса этих примеров вагон и во всех правило "меньше народу - больше кислороду" выполняется. Чем Япония хуже? Страны на которые та же Черная повлияла плохо вроде как были. Но именно вроде как - та же Золотая Орда могла посыпаться и без Черной в результате естественной династической борьбы в кочевой империи (уже успешно развалившей Империю Чингизхана и доедавшей Улус Джучи).

В крайнем случае рост населения можно обеспечить и миграцией.

Франция. Рождаемость - 12.3 промиле, миграция - 1.1 промиле. Может дело в рождаемости мигрантов? Но та же книжка говорит нам что мусульман там от силы 9 %. Т.е. их вклад в среднюю рождаемость надо делить минимум на 10. Если предположить что средняя франко-мусульманка рожает 10 детей - он обеспечит половину среднего по стране коэффициента фертильности. Вот только у себя на родине средняя мусульманка почему-то рожает не 10, а в лучшем случае 5 детей, часто вообще 2 (Иран, Ирак и вроде бы Турция).

С точки зрения экономики миграция даже предпочтительней.

Это мы скоро увидим на примере ЕС.

Следить за качеством мигрантов безусловно надо...

Что-то не получается.

Мы получаем готового работника не неся расходов на женскую и детскую медицину, образование и профобучение.

Бесплатный сыр известно где бывает. И жадность известно кого сгубила.

По большому счету экономике (если она развивается и прочее) нужно максимум трудоспособного населения

А.Смит с вами не согласен.

И?

Уровень воспроизводства превышен? Превышен.

[Curioz]

Отлично там с размножением

На фоне 1990-00-х разве что.

[alexflim]

к чему это приведет в ближней и дальней перспективе?

К разорению.

Затраты на выращивание детей огромны , а у Японии и так рекордные долги на душу.

[alexflim]

А смысл в репликатарах . Изолированный остров с прекрасной экологией и санаторием, пара сотен медперсонала и обслуживающего + тысяча сурогатных матерей из стран 3 мира здоровых которые за 3-5 лет 2-3 беремености переживают и зарабатывают себе на всю оставшиюся жизнь в своей стране . А детишки можно скрешивать спортивных здоровяков и студентов-отличников с режимом отбора по фейс-контролю, здоровью, интелекту . А испооьзовать, вон мальчиков по програме янычар, а из девок воспитывать "настоящих японский женщин" к примеру гейш .

Это реализуемое предложение.

Давайте посчитаем стоимость такого ребёнка к моменту достижения им зрелости и начала профессиональной деятельности (например 21 год)

[Анастасия Логинова]

А.Смит с вами не согласен.

для производства товаров и зарабатывания денег тоже люди нужны.

Бесплатный сыр известно где бывает. И жадность известно кого сгубила.

ППКС.

[Че Бурашка]

для производства товаров и зарабатывания денег тоже люди нужны.

В какой-то стране рождаемость упала до нуля? Нет. Значит люди будут. А мнение Смита на счет важности доли занятых я уже цитировал в начале темы.

[Curioz]

Уровень воспроизводства превышен? Превышен.

При этом не дотянули даже до уровня 1991 года. Явно обеспеченность жильем тут не главную роль играла. Тем более если посмотреть на распределение рождений, на полувымершие деревни с 1 жителем на улицу там вряд ли большая часть придется.

 

А мнение Смита на счет важности доли занятых я уже цитировал в начале темы

Смит писал немного в другую эпоху все же. Хотя даже тогда и даже много позже, и именно в Японии, народ искренне не понимал, почему надо непременно выбирать между ростом числа занятых и ростом производительности труда, а не брать тупо и то и другое. У них при Мейдзи была целая программа по стимулированию рождаемости.

 

Изменено 12 Dec 2016 пользователем Curioz

[Звёзды Светят]

в лучших экономиках мира население, как правило, сокращается.

Вот по этой причине -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/26693-zemlyane-–-gomunkulusyi/

 

 

 

[alexflim]

В какой-то стране рождаемость упала до нуля? Нет. Значит люди будут. А мнение Смита на счет важности доли занятых я уже цитировал в начале темы

Вы забываете что экономика это не цель а средство. Погибающему этносу - безразлично насколько хорошо будут жить его последние представители

Планету унаследуют потомки китайцев и индусов, может быть ещё арабы будут влиять на процессы

Японце же с очень высокой вероятностью уже никогда не будут реально что то решать в мире. 

 

 

 

[Zenitchik]

Погибающему этносу - безразлично насколько хорошо будут жить его последние представители

Этнос - это абстракция. Такая же, как "вид" в биологии. Приписывать ему мотивацию - некорректно. Он просто эволюционирует и приходит к тому итогу, к которому получается в следствие естественных процессов.

[Нкоро_]

Японце же с очень высокой вероятностью уже никогда не будут реально что то решать в мире. 

Таки расскажите про это евреям, которые за свою историю прошли несколько этих кризисов.

[Curioz]

Планету унаследуют потомки китайцев и индусов, может быть ещё арабы будут влиять на процессы

Очень вас прошу, найдите и прочитайте статью М.О.Меньшикова на наступление ХХ века. Потом не будете кидаться такими прогнозами.

[Владимирович]

Рождаемость всюду падает стремительным домкратом, если верить лживому вранью клеветников из Ленгли, то в Бангладеш 2.19,  в Иране меньше чем в Швеции, 1.83 и даже в Египте всего 3.5, а лет тридцать назад было под 6

[Serafim]

По большому счету экономике (если она развивается и прочее) нужно максимум трудоспособного населения и при этом полное отсутствие детей и пенсионеров, ибо они ничего не производят, но зато потребляют

Если никто потреблять не будет то и производить незачем. 

Ну и вдогонку к тезису о связи численности населения и уровне жизни:

США - 330 000 000 населения, 50 000$ на человека

Бурунди - 9 000 000 населения. 390$ на человека

[Крукс]

Этнос - это абстракция. Такая же, как "вид" в биологии. Приписывать ему мотивацию - некорректно.

+1

Погибающему этносу - безразлично насколько хорошо будут жить его последние представители

С точностью до наоборот: если представители будут жить по их понятиям хорошо - им будет безразлично, насколько долго протянет этнос. 

 

P.S. Ну и если уж ударяться в гумилёвщину - так целиком, а не издранными частями. Есть там такие интересные фазы для этноса как "реликт", "гомеостаз" и проч. Нет у Гумилева такой альтернативы: или раздуваться или погибать, третьего у него тоже дано в достатке.

[Serafim]

Этнос - это абстракция. Такая же, как "вид" в биологии.

Этносы у которых нет целей естественным образом уступают свое место этносам у которых эти цели есть.

 

[daichimaru]

Для России мало людей это разумеется очень плохо. А для Японии 127млн это очень много. Там даже при 50млн будет большая плотность населения около 150чел/км2

Дико извиняюсь, что долго не отвечал. Комп навернулся. Дело не в населении на км.2,а в потенциальной и фактической производственной и ресурсной мощности. Япония свое нынешнее население вполне обеспечивает. А в сложившейся в наше время ситуации, когда идет спад рождаемости а смертность стабильна (средний возраст 86 лет) на 1 работающего будет 2-3 старика.

Даже в облцентре нет? В малых городах-то их и в Сибири нет. Но в крупных есть. Начинаются примерно с 500тыщ населения.

Нет. Ближайший облцентр это Ставрополь, да и тот 429 тыщь людей, да и пилить до него 4-5 часов, да область это другая.

Это ваше личное дело. Где конкретно Японии поплохеет от того что населения станет меньше?

Работоспособного населения Коллега. Это ключевое. Стариков становиться больше, работников меньше а кушают и те и другие одинаково. 

А отсутствия молодежи ни где нет. Бывает уменьшение ее доли.

Опять таки это потенциальные работники и читай главный потребитель целого пласта товаров.

Это не про численность, а про плотность и благосостояние

Вот именно. Я уже писал, что регионе где я живу людей с достатком достаточно(города курортные да и сфера санаторного бизнеса развита довольно хорошо,) а развития региона нет. 

Плохому танцору вечно что-нибудь мешает. Производства успешно открывались при численностях много меньших нынешней.

Производство то можно и открыть, а рынок сбыта Вы где найдете?

Новые технологии надо внедрять, а не требовать все на бумаге от руки, как сейчас в Японии, кстати.

А работать на них кто будет? Мало купить станки, надо еще рабочих обучить на них работать, а то получится как в наших судах в 2014. Голосовое протоколирование внедрили, оборудование завезли, а в судах до сих пор ими не пользуются.

Не факт. Рынок зависит не только от количества покупателей, но и от наличия у них денег.

И заинтересованности эти деньги тратить. 

А теперь делим республиканские 2-5 на 5.

Я писал о тенденции, а не о фактической численности. 

  

 

 

 

[daichimaru]

Где-то в сети читал, что японские сельские старики в последние годы полюбили жениться на молоденьких вьетнамках или ещё каких камбоджийках. Те, мол, нетребовательные и заведомо на всё согласные, поскольку по японским меркам абсолютно нищие.

Так эта тенденция не только в японии. Вон в еропе одно время была мода на русских жен. 

Я вот тоже подозреваю, что процент хикки-задротов среди них пониже, чем среди отаку

Коллеги отаку может быть бесценным сотрудником, а то что он спит с подушкой/дакимокурой это его личное дело и в японии это прекрасно понимают. Это в России из этого раздули проблему с которой надо бороться. Мне кажется эту проблему раздули вороватые чинуши-"борцы за нравственность" те самые которые хелоуин запретить хотели. Пудрят мозги одним словом и отвлекают от реальных проблем.

Гайдзинская ересь "раз вы размножаться не хотите - завезем из горного бадахшана!" до японцев вроде еще не добралась.

Все еще впереди.

Для экономики полезно (в разумных пределах конечно)

Принцип "золотой середины" полезен в везде.