Демографическая катастрофа


711 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Во всех традиционных и просто первобытных обществах были древние красивые обычаи по эвтаназии деток при голодовке, особенно новорожденных. "Нечаянно" придавливали во время сна ("заспала") или буквально выкидывали на мороз. Внимание, вопрос, чем с точки зрения демографии это отличается от выкидывания ребенка в презервативе и на прокладке или даже аборта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал:

Ну, вы же понимаете, что это может работать только как исключение, 1 случай на 1000

Это может работать как правило и можно наладить даже конвейерный метод, но число зомбируемых мигрантов/ассимилянтов/завоёванных не должно превышать некой критической величины относительно государствообразующего этноса. 1/1000 пожалуй маловато, может и 1% маловато, 5% уже многовато.

 

И разумеется важны следующие вещи:

1. как расселены зомбируемые - компактно или дисперсно, в зав-ти от этого будет различаться допустимый %.

2. насколько зомбируемые изначально были близки к зомбирующим - чем ближе, тем больше может быть допустимый %

3. представляют ли собой зомбируемые единую общность или разбиты на множество разных этнообщностей, чем больше они разбиты, тем конвейеру легче

3.1. если зомбируемые разбиты на много этнообщностей, да ещё и не территориально, а расселены дисперсно, то это просто праздник какой-то, будут переваривать не 1 на 1000, а двузначный % одновременно

  В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал:

К слову, русские с 1200 примерно года не смогли ассимилировать вообще ни один народ

А что, надо прям целиком?

  В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал:

Только некоторое количество отдельных представителей, в основном элиты.

Хорошенькое "некоторое количество". Простой пример, гляньте численность и % Украинских людей в Славгородском округе Сибирского края в 1926г, и щас на той же территории. Куда они, по-вашему, делись? Может, вымерли так избирательно? ;) А по-моему, они превратились в Русских Людей. И ведь такой пример далеко не один.

Страшно подумать, на сколько десятков млн было бы щас меньше Русских Людей в РФ без этого процесса. А других людей было бы настолько же больше.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал:

Простой пример, гляньте численность и % Украинских людей в Славгородском округе в 1926г, и щас на той же территории. Куда они, по-вашему, делись? Может, вымерли так избирательно? ;) А по-моему, они превратились в Русских Людей

Ну Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример. Понятно же, что исходная разница между ними была мизерной, поэтому трудно это засчитать как ассимиляцию.

 

  В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал:

А что, надо прям целиком?

Ну... да. Немцы вон славян балтийских переварили, и пруссов тоже. Вот истинно евразийская империя!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 10:38:02, ВИП сказал:

Можно найти негритёнка не имеющего российских предков, и зазомбировать его в Русского Человека через систему образования.

Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?

(Черт, удержаться было сложно)

 

  В 12/14/2016, 3:33:11, Han Solo сказал:

Ну Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример.

Карелы с вепсами?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал:

Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?

Не в негра, а в зулуса или ещё в кого-либо

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал:

1. как расселены зомбируемые - компактно или дисперсно, в зав-ти от этого будет различаться допустимый %. 2. насколько зомбируемые изначально были близки к зомбирующим - чем ближе, тем больше может быть допустимый % 3. представляют ли собой зомбируемые единую общность или разбиты на множество разных этнообщностей, чем больше они разбиты, тем конвейеру легче

С этими поправками соглашусь. Но да - 5% это прямо край.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал:

Карелы с вепсами?

Карелы - нет, вепсы - крайне малочисленны, да и в общем тоже не до конца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал:

Карелы с вепсами?

 

  В 12/14/2016, 3:41:40, Han Solo сказал:

Карелы - нет, вепсы - крайне малочисленны, да и в общем тоже не до конца.

Водь сойдёт? 64 всего осталось. 64 человека, Карл!

И это в 2010, щас уже меньше должно быть

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 3:50:42, ВИП сказал:

Водь сойдёт? 64 всего осталось. 64 человека, Карл! И это в 2010, щас уже меньше должно быть

А сколько их было раньше? Подозреваю, что максимум несколько тысяч.

Ну согласитесь, в сравнении с велетами, ободритами и пруссами - это как-то несерьёзно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал:

Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?

В некоторых племенах альбиносов съедают :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 4:09:19, Han Solo сказал:

Ну согласитесь, в сравнении с велетами, ободритами и пруссами - это как-то несерьёзно.

Русские позже начали. Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делось. Остались небольшие разрозненные островки. Опять же, без коммунистической нац. политики не факт еще чтоб эти островки существовали на сегодняшний день

  В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал:

И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?

Зомбированию и раззомбированию сильно мешает фенотип. От него так просто не избавишься, быть ты хоть негром преклонных годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 4:29:01, Крысолов сказал:

Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делось

Так его уже к 13 веку крохи оставались, да и оно изначально многочисленным не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 4:33:35, Han Solo сказал:

Так его уже к 13 веку крохи оставались

Да ладно

  В 12/14/2016, 4:33:35, Han Solo сказал:

а и оно изначально многочисленным не было.

Так и русских было не столько сколько немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 4:34:48, Крысолов сказал:

Так и русских было не столько сколько немцев.

А вот это спорно. К 1100 году, когда древнерусский этнос в целом оформился как культурное явление - было вполне сопоставимо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 2:50:04, Han Solo сказал:

У них - тоже не определял. Государство такая штука, что умеет бить только по паспорту, а не по морде.

Конечно. Только мы тут до Вас о государстве не упоминали. Нацизм был до нацистского государства, остался, к сожалению, и позже.

  В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал:

К слову, русские с 1200 примерно года не смогли ассимилировать вообще ни один народ. Только некоторое количество отдельных представителей, в основном элиты.

Ну да, не шпионы, а разведчики, не революция. а мятеж. ну и, коллега - опять до вас тут никто не говорил об ассимиляции народов. Я, честно говоря, вообще не очень представляю смысл этого словосочетания: ассимиляция одной абстракции другой абстракцией. А вот "отдельные представители" прекрасно ассимилируются, порой просто поголовно, аж и не остаётся неассимилированных. Тут у нас полный консенсус: при "гибели" абсракции-"этноса" вполне может ни один человек не пострадать. Как "ликвидация фирмы" вовсе не означает, что её сотрудников ставят к стенке. 

  В 12/14/2016, 3:33:11, Han Solo сказал:

Ну Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример. Понятно же, что исходная разница между ними была мизерной, поэтому трудно это засчитать как ассимиляцию.

Ну засчитайте мещеру, мурому, савиров-суворов, тех же берендеев и разных прочих финно-угров, да и добрую часть разнообразных "татар". Казаков, кстати, посчитайте: были самостоятельным этносом, а стали "этнической группой в составе русских" - кстати, вот что, видимо, происходит, когда этнос ассимилируется более-менее целиком, а не "представителями". Большая часть этих самых "этнических/этнографических групп" со своими областными говорами когда-то были самостоятельными этносами со своими языками.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 5:30:49, Крукс сказал:

Ну засчитайте мещеру, мурому, савиров-суворов, тех же берендеев и разных прочих финно-угров

Ну это как раз до 1200 ан масс произошло, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, могу ошибаться, но немцы всяких пруссов и ободритов в основном резали и со свету сживали. Это не совсем ассимиляция. В той же Пруссии балтские корни были максимум у трнети населения 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 6:46:15, Curioz сказал:

Ну это как раз до 1200 ан масс произошло, нет?

Полностью точно нет. Такие процессы за пару веков, тем более - за пару поколений, не проходят просто в силу инерции системы, у неё характерные времена другие.

 

Тем более, что после 1200 условно года вообще-то процесс пошёл по-новой: вместо ассимиляции вокруг условно Киева - ассимиляция вокруг условно Москвы (сперва Владимира, тут не принципиально).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 8:25:12, Kartli сказал:

Коллеги, могу ошибаться, но немцы всяких пруссов и ободритов в основном резали и со свету сживали.

Боюсь, что в этом памятном со школы мнении уж очень много советской пропаганды и в общем-то понятной политоты 20 века.

Множество явно славянских по происхождению фамилий в той же Пруссии (типа "Сикорски" и т. п.) как бы намекает, что не всё так однозначно. Это при том, что славянские корни я на слух определяю сразу, а балтские не берусь, а их может быть не меньше. Да и из общих соображений - кому нужна земля без людей, без "крепостных /податных душ"?  Она не приносит дохода. 

Подозреваю, что резали в основном элиту, вождей - что естественно и делалось всегда и везде - да и то не всех, а упёртых, не желавших ассимилироваться ни в какую. История того же Геркуса Мантаса имеет ведь и другую сторону (как и повторяемая ею история Спартака): он ведь сделал неплохую карьеру у немцев, прежде чем поднять восстание. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не скажу, что вырезали всех под корень. Но точно видел довольное очевидное сравнение, причём именно у немецкого автора, колонизации восточных территорий и Нового Света. Хотя, конечно, и "манкуртов" во все времена хватало.

И да, всё же там имела место крестьянская колонизация. Люди ехали в поисках свободной земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати возможно  в отношение тревог по поводу демографии и опыт ВМВ сказывается. Скажем та же Япония не смотря на лучшее качество и вооружение своей армии не смогла побить до конца китайское количество по образцу войн 19 века. Когда был сочинен стишок на тему "у нас есть "Максим", а у вас его нет, вот и весть ответ " . И то что Германия на ВФ завязла так же кроме логистики и демография завязанна. Буть у немцев возможность пару лет поддерживать численость соединений на востоке на уровне близком к штатному, без палеатива в виде 2-3 орудийных батарей и двухбатальонных полков , то вынесли бы пожалуй СССР до линии А-А за это время . Так что возможно желание чтоб населения было побольше, это не только стремление иметь побольше покупателей, но и иметь запас пушечного мяса побольше .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 11:06:21, komo сказал:

Буть у немцев возможность пару лет поддерживать численость соединений на востоке на уровне близком к штатному, без палеатива в виде 2-3 орудийных батарей и двухбатальонных полков ,

У них вроде основные проблемы были не людьми, а с транспортом и выпуском военной продукции. Если бы они в 1942 приблизились бы к эффективности производства-1944, то этого бы для выноса СССР хватило с запасом. Ведь СССР смог в 1942 устроить промышленное чудо, а немцы веники сушили. Собственно если бы они самонадеянно не снизили летом-осенью 1941 выпуск наземных вооружений ради подготовки к новой битве за Англию, то еще в 1941 могли бы взять Москву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый яркий пример ассимиляции - убыхи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 4:29:01, Крысолов сказал:

Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делось. Остались небольшие разрозненные островки. Опять же, без коммунистической нац. политики не факт еще чтоб эти островки существовали на сегодняшний день

А сколько было этих финнов до прихода русских?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 12/14/2016, 11:06:21, komo сказал:

Так что возможно желание чтоб населения было побольше, это не только стремление иметь побольше покупателей, но и иметь запас пушечного мяса побольше .

Это само собой, выше говорил уже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.