Опубликовано: 14 Dec 2016 Во всех традиционных и просто первобытных обществах были древние красивые обычаи по эвтаназии деток при голодовке, особенно новорожденных. "Нечаянно" придавливали во время сна ("заспала") или буквально выкидывали на мороз. Внимание, вопрос, чем с точки зрения демографии это отличается от выкидывания ребенка в презервативе и на прокладке или даже аборта? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 (изменено) В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал: Ну, вы же понимаете, что это может работать только как исключение, 1 случай на 1000Это может работать как правило и можно наладить даже конвейерный метод, но число зомбируемых мигрантов/ассимилянтов/завоёванных не должно превышать некой критической величины относительно государствообразующего этноса. 1/1000 пожалуй маловато, может и 1% маловато, 5% уже многовато. И разумеется важны следующие вещи: 1. как расселены зомбируемые - компактно или дисперсно, в зав-ти от этого будет различаться допустимый %. 2. насколько зомбируемые изначально были близки к зомбирующим - чем ближе, тем больше может быть допустимый %3. представляют ли собой зомбируемые единую общность или разбиты на множество разных этнообщностей, чем больше они разбиты, тем конвейеру легче3.1. если зомбируемые разбиты на много этнообщностей, да ещё и не территориально, а расселены дисперсно, то это просто праздник какой-то, будут переваривать не 1 на 1000, а двузначный % одновременно В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал: К слову, русские с 1200 примерно года не смогли ассимилировать вообще ни один народА что, надо прям целиком? В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал: Только некоторое количество отдельных представителей, в основном элиты.Хорошенькое "некоторое количество". Простой пример, гляньте численность и % Украинских людей в Славгородском округе Сибирского края в 1926г, и щас на той же территории. Куда они, по-вашему, делись? Может, вымерли так избирательно? А по-моему, они превратились в Русских Людей. И ведь такой пример далеко не один.Страшно подумать, на сколько десятков млн было бы щас меньше Русских Людей в РФ без этого процесса. А других людей было бы настолько же больше. Изменено 14 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал: Простой пример, гляньте численность и % Украинских людей в Славгородском округе в 1926г, и щас на той же территории. Куда они, по-вашему, делись? Может, вымерли так избирательно? А по-моему, они превратились в Русских ЛюдейНу Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример. Понятно же, что исходная разница между ними была мизерной, поэтому трудно это засчитать как ассимиляцию. В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал: А что, надо прям целиком?Ну... да. Немцы вон славян балтийских переварили, и пруссов тоже. Вот истинно евразийская империя! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 10:38:02, ВИП сказал: Можно найти негритёнка не имеющего российских предков, и зазомбировать его в Русского Человека через систему образования.Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?(Черт, удержаться было сложно) В 12/14/2016, 3:33:11, Han Solo сказал: Ну Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример.Карелы с вепсами? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 (изменено) В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал: Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?Не в негра, а в зулуса или ещё в кого-либо Изменено 14 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 3:26:10, ВИП сказал: 1. как расселены зомбируемые - компактно или дисперсно, в зав-ти от этого будет различаться допустимый %. 2. насколько зомбируемые изначально были близки к зомбирующим - чем ближе, тем больше может быть допустимый % 3. представляют ли собой зомбируемые единую общность или разбиты на множество разных этнообщностей, чем больше они разбиты, тем конвейеру легчеС этими поправками соглашусь. Но да - 5% это прямо край. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал: Карелы с вепсами?Карелы - нет, вепсы - крайне малочисленны, да и в общем тоже не до конца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 (изменено) В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал: Карелы с вепсами? В 12/14/2016, 3:41:40, Han Solo сказал: Карелы - нет, вепсы - крайне малочисленны, да и в общем тоже не до конца.Водь сойдёт? 64 всего осталось. 64 человека, Карл! И это в 2010, щас уже меньше должно быть Изменено 14 Dec 2016 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 3:50:42, ВИП сказал: Водь сойдёт? 64 всего осталось. 64 человека, Карл! И это в 2010, щас уже меньше должно бытьА сколько их было раньше? Подозреваю, что максимум несколько тысяч.Ну согласитесь, в сравнении с велетами, ободритами и пруссами - это как-то несерьёзно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал: Хм. И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?В некоторых племенах альбиносов съедают Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 4:09:19, Han Solo сказал: Ну согласитесь, в сравнении с велетами, ободритами и пруссами - это как-то несерьёзно.Русские позже начали. Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делось. Остались небольшие разрозненные островки. Опять же, без коммунистической нац. политики не факт еще чтоб эти островки существовали на сегодняшний день В 12/14/2016, 3:34:38, Eshma сказал: И наоборот, раззомбировать русского человека в негра?Зомбированию и раззомбированию сильно мешает фенотип. От него так просто не избавишься, быть ты хоть негром преклонных годов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 4:29:01, Крысолов сказал: Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делосьТак его уже к 13 веку крохи оставались, да и оно изначально многочисленным не было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 4:33:35, Han Solo сказал: Так его уже к 13 веку крохи оставалисьДа ладно В 12/14/2016, 4:33:35, Han Solo сказал: а и оно изначально многочисленным не было.Так и русских было не столько сколько немцев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 4:34:48, Крысолов сказал: Так и русских было не столько сколько немцев.А вот это спорно. К 1100 году, когда древнерусский этнос в целом оформился как культурное явление - было вполне сопоставимо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 2:50:04, Han Solo сказал: У них - тоже не определял. Государство такая штука, что умеет бить только по паспорту, а не по морде.Конечно. Только мы тут до Вас о государстве не упоминали. Нацизм был до нацистского государства, остался, к сожалению, и позже. В 12/14/2016, 2:53:16, Han Solo сказал: К слову, русские с 1200 примерно года не смогли ассимилировать вообще ни один народ. Только некоторое количество отдельных представителей, в основном элиты.Ну да, не шпионы, а разведчики, не революция. а мятеж. ну и, коллега - опять до вас тут никто не говорил об ассимиляции народов. Я, честно говоря, вообще не очень представляю смысл этого словосочетания: ассимиляция одной абстракции другой абстракцией. А вот "отдельные представители" прекрасно ассимилируются, порой просто поголовно, аж и не остаётся неассимилированных. Тут у нас полный консенсус: при "гибели" абсракции-"этноса" вполне может ни один человек не пострадать. Как "ликвидация фирмы" вовсе не означает, что её сотрудников ставят к стенке. В 12/14/2016, 3:33:11, Han Solo сказал: Ну Украинские люди и Русские люди - это какой-то очень специальный пример. Понятно же, что исходная разница между ними была мизерной, поэтому трудно это засчитать как ассимиляцию.Ну засчитайте мещеру, мурому, савиров-суворов, тех же берендеев и разных прочих финно-угров, да и добрую часть разнообразных "татар". Казаков, кстати, посчитайте: были самостоятельным этносом, а стали "этнической группой в составе русских" - кстати, вот что, видимо, происходит, когда этнос ассимилируется более-менее целиком, а не "представителями". Большая часть этих самых "этнических/этнографических групп" со своими областными говорами когда-то были самостоятельными этносами со своими языками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 5:30:49, Крукс сказал: Ну засчитайте мещеру, мурому, савиров-суворов, тех же берендеев и разных прочих финно-угровНу это как раз до 1200 ан масс произошло, нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 Коллеги, могу ошибаться, но немцы всяких пруссов и ободритов в основном резали и со свету сживали. Это не совсем ассимиляция. В той же Пруссии балтские корни были максимум у трнети населения Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 6:46:15, Curioz сказал: Ну это как раз до 1200 ан масс произошло, нет?Полностью точно нет. Такие процессы за пару веков, тем более - за пару поколений, не проходят просто в силу инерции системы, у неё характерные времена другие. Тем более, что после 1200 условно года вообще-то процесс пошёл по-новой: вместо ассимиляции вокруг условно Киева - ассимиляция вокруг условно Москвы (сперва Владимира, тут не принципиально). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 8:25:12, Kartli сказал: Коллеги, могу ошибаться, но немцы всяких пруссов и ободритов в основном резали и со свету сживали.Боюсь, что в этом памятном со школы мнении уж очень много советской пропаганды и в общем-то понятной политоты 20 века.Множество явно славянских по происхождению фамилий в той же Пруссии (типа "Сикорски" и т. п.) как бы намекает, что не всё так однозначно. Это при том, что славянские корни я на слух определяю сразу, а балтские не берусь, а их может быть не меньше. Да и из общих соображений - кому нужна земля без людей, без "крепостных /податных душ"? Она не приносит дохода. Подозреваю, что резали в основном элиту, вождей - что естественно и делалось всегда и везде - да и то не всех, а упёртых, не желавших ассимилироваться ни в какую. История того же Геркуса Мантаса имеет ведь и другую сторону (как и повторяемая ею история Спартака): он ведь сделал неплохую карьеру у немцев, прежде чем поднять восстание. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 Не скажу, что вырезали всех под корень. Но точно видел довольное очевидное сравнение, причём именно у немецкого автора, колонизации восточных территорий и Нового Света. Хотя, конечно, и "манкуртов" во все времена хватало. И да, всё же там имела место крестьянская колонизация. Люди ехали в поисках свободной земли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 Кстати возможно в отношение тревог по поводу демографии и опыт ВМВ сказывается. Скажем та же Япония не смотря на лучшее качество и вооружение своей армии не смогла побить до конца китайское количество по образцу войн 19 века. Когда был сочинен стишок на тему "у нас есть "Максим", а у вас его нет, вот и весть ответ " . И то что Германия на ВФ завязла так же кроме логистики и демография завязанна. Буть у немцев возможность пару лет поддерживать численость соединений на востоке на уровне близком к штатному, без палеатива в виде 2-3 орудийных батарей и двухбатальонных полков , то вынесли бы пожалуй СССР до линии А-А за это время . Так что возможно желание чтоб населения было побольше, это не только стремление иметь побольше покупателей, но и иметь запас пушечного мяса побольше . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Dec 2016 В 12/14/2016, 11:06:21, komo сказал: Буть у немцев возможность пару лет поддерживать численость соединений на востоке на уровне близком к штатному, без палеатива в виде 2-3 орудийных батарей и двухбатальонных полков ,У них вроде основные проблемы были не людьми, а с транспортом и выпуском военной продукции. Если бы они в 1942 приблизились бы к эффективности производства-1944, то этого бы для выноса СССР хватило с запасом. Ведь СССР смог в 1942 устроить промышленное чудо, а немцы веники сушили. Собственно если бы они самонадеянно не снизили летом-осенью 1941 выпуск наземных вооружений ради подготовки к новой битве за Англию, то еще в 1941 могли бы взять Москву. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2016 Самый яркий пример ассимиляции - убыхи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2016 В 12/14/2016, 4:29:01, Крысолов сказал: Но и так хорошо получилось, почти все финнское население к северу от Оки куда то делось. Остались небольшие разрозненные островки. Опять же, без коммунистической нац. политики не факт еще чтоб эти островки существовали на сегодняшний деньА сколько было этих финнов до прихода русских? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Dec 2016 В 12/14/2016, 11:06:21, komo сказал: Так что возможно желание чтоб населения было побольше, это не только стремление иметь побольше покупателей, но и иметь запас пушечного мяса побольше .Это само собой, выше говорил уже Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах