Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Стас Семенов]

Нобегающим местным и крупнокалиберных пулемётов хватит. 

Там ситуация так выглядит. Транспорта нет считай, топливо колхозам. Солдат надо в течение нескольких лет пересадить на лошадей. Чтобы был полк конных стрелков. На случай мятежей. Зверьё отстреливать, аборигенов гонять - пожалуй несложно. Колхозники справятся с ружьями. 

[Стас Семенов]

Солдатам придется в основном поддерживать внутренний порядок.

С другой стороны - разойтись им некуда. Домов нет, семьи остались в 20м веке. Хозяйства нет. Если руководство пообещает отстроить им дома - будут служить. 

[Изяслав Кацман]

Посмотрел на карте и прикинул расстояние до Минусинской котловины - нехило получается, да ещё по горной местности.

Вообще, субъект переноса весьма интересный. С одной стороны, есть немалый производственно-технический задел и немалая энергетическая база. Но с другой - довольно суровые природные условия и проблемы с логистикой. Легко выйти только на Байкал - дальше уже нужно много и упорно строить. Даже в Минусинскую котловину, ближайшее более или менее пригодное для нормального сельхоза место, придётся строить многокилометровую дорогу по достаточно сложной местности.

 

[Какой-то новичок]

Опубликовано

В теме уже предлагалось южное Прибайкалье - впрочем, в случае с Минусинской котловиной я стесняюсь спросить - что мешает идти по речному пути Ангара-Енисей, в районе Казачинского порога - перетаскивать лодки с грузом посуху? Особо массово всё равно и иначе не пройти, а так - трудозатраты близки к минимуму. Ну, или зимой, санями по этим же рекам ?

[Стас Семенов]

придётся строить многокилометровую дорогу по достаточно сложной местности.  

Вообще в городе целая кафедра "Промышленное и гражданское строительство". И надо полагать есть и гражданские и военные строители в количествах.

Но дорогу построить...это как Великая китайская стена. И из чего?

[Генсек Романов]

75 год уже все начальство там тоже прогнило небось? какой нибудь Ашот, сидящий на складах, будут рулить, подкупив вовремя офицериков?

Изменено 12 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[Какой-то новичок]

прогнило

Но ещё не отупело. Может и будет серия заговоров за пост главы правительства, или как будет называться этот титул (уже не должность) самопровозглашенной Братской ССР, но всё таки даже элиты поймут, что все они в одной лодке, а бежать некуда - лучшей жизни чем в Братске, они не найдут нигде. Так что стараться сохранить эту лодку они будут.

[Стас Семенов]

В Братске есть аэропорт. Принимают как и малышей, типа кукурузников, так и с 1975го года и Ту-154.

Запасы топлива должны быть велики. 

На несколько заправок для больших самолётов. 

В теории можно было бы отправить в Минусинск тысячу колонистов. Готовить базу. Но скорей потратят на разведку. 

...

В Братске с 1974го года функционирует институт целлюлозы и картона. 39 специалистов, причем молодых. Гильзы для охотничьих ружей - из картона будут делать. 12 калибр. 

 

 

 

[Владимирович]

А зачем им это?

соолдат живет неизбежным дембелем, вы в армии не служили, полагаю

[Изяслав Кацман]

В Братске есть аэропорт. Принимают как и малышей, типа кукурузников, так и с 1975го года и Ту-154. Запасы топлива должны быть велики.  На несколько заправок для больших самолётов.  В теории можно было бы отправить в Минусинск тысячу колонистов. Готовить базу. Но скорей потратят на разведку.  ...

Сбрасывать на место их будут с парашютами? Впрочем, кукурузники, в общем-то, машины не сильно привередливые, в моей родной Томской области на сельских аэродромах обходились грунтовыми ВПП. 

Хотя там и вертолёты имеются, конечно. 

[Изяслав Кацман]

Вообще в городе целая кафедра "Промышленное и гражданское строительство". И надо полагать есть и гражданские и военные строители в количествах. Но дорогу построить...это как Великая китайская стена. И из чего?

В наличии специалистов, способных её спроектировать и подстроить, не сомневаюсь. Но вопрос времени и трудозатрат. 

соолдат живет неизбежным дембелем, вы в армии не служили, полагаю

Полёт птицы обломинго - зрелище, наверное, красивое, но зело печальное. 

[Стас Семенов]

соолдат живет неизбежным дембелем, вы в армии не служили, полагаю

Вы тему вообще не читали?

Солдатам некуда возвращаться. Нет их родни, девушек, родных городов и сел.

Домов нет, жить негде, кроме казармы.

Нет никаких перспектив. Выбор - копание в земле и выращивание картошки. 

Или выполнение функции охранителей порядка. Работы мало, противник невооружен. 

Есть перспектива на хороший паек и жилье от государства. 

Выбор очевиден для большинства.  

[Qwestor]

Сбрасывать на место их будут с парашютами?

Братске есть аэропорт

Ну про переселение с помощью самолетов, это конечно вряд ли (сильно вряд ли), но вот разведку первоначальную с помощью самолетов наверняка проведут. Ну и небольшие разведывательные группы наверняка к ресурсным месторождениям отправят.

[Стас Семенов]

самолетов

Там большой запас топлива должен быть. В теории можно слетать в Пекин. И обратно. )

Одна тушка 154 - берет 39 тонн горючки.

В аэропорту должно быть запаса на несколько дней. 

Смогут ли это топливо использовать в машинах? Там поршневые движки у малышей, то есть речь про авиационный бензин. 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[sigulin.maxim]

до Минусинской котловины

Ну что вы к ней привязались? В районе Иркутска-Черемхово с сельхозом все тоже неплохо. Ну помидоры-арбузы не растут без парников, картошка, рожь, яровая пшеница, ячмень, просо, овес, горох и всякие корнеплоды и овощи растут и там. Тем более местные колхозы вполне заточены под текущие условия, для той же Минусинской котловины как бы сорта районировать заново не пришлось. 

Интересен момент, а сколько там "контингента" на момент переноса? Тысяч десять будет, или больше? И что с ним предлагаете делать? На них даже всех тунгусских баб не хватит, а своих им братчане не дадут (им ведь еще вопрос с солдатами решать надо и с комсомольцами (которые тоже имеют явную гендерную диспрпорцию)?

[Qwestor]

Там большой запас топлива должен быть. В теории можно слетать в Пекин. И обратно. )

В такой ситуации вряд ли дефицитное топливо будут тратить на такие вещи, вот разведка местности и переправка развед групп на возможные месторождения, это наверняка проведут.

 

П.С. Это не точно, но сейчас посмотрел на сайте института, и получается что в 75 уже обучали на инженера-геолога.

[Curioz]

И что с ним предлагаете делать? На них даже всех тунгусских баб не хватит

В Мединститут на опыты, обрезать по самый корешок. Кто выживет, в государственные рабы. 

[Qwestor]

Мединститут на опыты, обрезать по самый корешок. Кто выживет, в государственные рабы. 

Здесь вроде не отморозки сидели, а аварийники. И многие с семьями (к ним приезжали). Это же колония-поселение, а не тюрьма.

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Qwestor

[sigulin.maxim]

Здесь вроде не отморозки сидели

это потому что вы с бесконвойниками общались. Опасных зеков из-за забора не выпускали. Основные колонии на 1975й наверно севернее Братска были, там где лес рубили в ложе бущуего усть-илимского водохранилища.

аварийники

а так же "алкоголики, хулиганы и тунеядцы". Вы думаетет мелкая городская шпана или пропитые домашние бойцы сильно лучше в плане законопослушности?

в государственные рабы

Это практически наверняка так и будет, но для начала контингент попробует местную власть на зуб, если те сдюжат (ну а почему бы и нет, руководство зон во все времена были очень жесткими и не боящимися грязи и крови людьми) то верх в Братске как я и говорил возьмет какой нибудь местный уиновец, со всей кодлой из вохры, зоновских стукачей, актива и дубаков. Очень интересный социум могут построить

Там как бы госрабство на всех не распространили....

[Curioz]

верх в Братске как я и говорил возьмет какой нибудь местный уиновец

По принципу наибольшей отмороженности? 

Им бы тысячу своих арестантов в узде удержать без помоги извне (у всех своих забот выше крыши), а на стотысячный город с округой банально ресурсов не хватит. В силовую элиту он, понятно, войдёт. 

Там как бы госрабство на всех не распространили

Да и так понятно, что первые лет двести социум там будет такой, что Северная Корея нервно курит в углу. Даже без "хозяина" в главных. 

[Стас Семенов]

так же "алкоголики, хулиганы и тунеядцы". Вы думаетет мелкая городская шпана или пропитые домашние бойцы сильно лучше в плане законопослушности?

Их там ощутимо меньше, чем в других городах. Примерно 140 000 из 190000 приезжие. Причем это как правило хорошо образованные люди, с хорошей работой.

 То есть доля благополучных людей сильно больше, чем в среднем по стране.

верх в Братске как я и говорил возьмет какой нибудь местный уиновец, со всей кодлой из вохры, зоновских стукачей, актива и дубаков.

В Братском районе солдат довольно много.

У них шансов на порядок больше. 

Но все отлично понимают, что главный вопрос - жрать и коммуникации.

[sigulin.maxim]

По принципу наибольшей отмороженности? 

ага.

арестантов в узде удержать без помоги

боюсь что количество арестантов радикально сократится в ходе арестантских бунтов, которые неизбежны хотя бы по причине голода (ибо лагеря снабжать будут по остаточному принципу). Куда хозяину силушку девать? А там реально будут очень опасные люди кторые еще и успеют пролить полноценное море крови загоняя зэков обратно за забор...

[Стас Семенов]

Стоит учесть, что солдаты есть не только в городе, но и в районе. Вплоть до того, что там замаскированные полки сидеть могут. В 1980-х это было, даже истребительная авиация. На 1975 не нашел информации. 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[sigulin.maxim]

Их там ощутимо меньше

я про бесконвойников-строителей

солдат довольно много

большая часть из кторых наверняка ВВшники. Ну и думается мне уиновцу всяко проще с сапогами договорится. Фуражка им обоим голову натерла...

 

[Стас Семенов]

Куда хозяину силушку девать?

Еще раз. Там военные. Хозяин на их фоне - фигура средних размеров. Если его отрезать от финансирования - свои же зеки сьедят. А охранять зеков и заниматься реквизициями - такое себе. 

большая часть из кторых наверняка ВВшники.

Нет, большая часть против китайцев. 

Зенитчиков полк (точно), истребители и строители были позже, на 1975 год под вопросом. Собственно я только по городу инфу нашел, а в районе тоже что-то было. Ракетные шахты на горе какой-то в районе. 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Стас Семенов