Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[John D. Long]

Для начала нужно понять, в какую эпоху они попали.

Ну да, а чтоб понять - нужно иметь о ней представление)) Которого у большинства нет. Даже те кто знают побольше чем "ну тогда был этот, как его, рабовладельческий строй" - смогут понять что-то конкретное только добравшись до Средиземноморья. 

Понять же по ближайшему окружению - смогут буквально единицы, если вообще сможет хоть кто-то. И это не упрёк из серии "совки тупые" - мы бы без интернета тоже скорее всего андроновца от афанасьевца или там хунну от дунху фиг отличили. 

Остаётся определять по созвездиям - но опять же, много есть людей, кто по памяти знает, как менялся рисунок созвездий на протяжении всей истории человечества?

[sigulin.maxim]

Где это чудесное место? 

Да хоть на Хуанхэ или в Корее (до них всяко ближе чем до Микен). Так что не Агамемнон, но первый Ван-дракон вполне...

уже для себя. 

Вот ключевое слово!

Пашни там поболе, 400 000 га.

Нифига. Во первых Братск - лесной район и там сельхоз никогда на первом месте не был. Во вторых я вам уже написал, практически все что было распахано до 60-х, советские уже утопили, сейчас расчищают целину на вырубках. 70-е как раз этап восстановления. Так что от силы 200 тыс. га. Из них значительная часть искусственные луга (посевные травы) ибо луга естественные утопли с речными поймами.  А надо не менее 400 тыс. (только на выживание). Т.е. даже с сохранением урожайности, как минимум половина населения остается без еды. С падением урожайности до дореволюционных/довоенных значений, земли понадобится еще больше. Сразу закладывайтесь в 5-6 гектар сельхозугодий на человека (это середняцкое хозяйство в старой России, обеспечивающие сытых жителей и какой никакой прибавочный продукт).

По скоту - берём 10 процентов скота

Грубейшая ошибка. Основное поголовье в южных степных районах (в частности в Усть-Ордынском бурятском округе). Из пропорции исключайте горожан. И вот у вас окажется максимум половина, а скорее и меньше того что вы насчитали. Единственное, в Братске есть промышленный свинокомплекс и птицефабрика, но они живут на привозных кормах и поголовье вы не сохраните, придется пускать под нож из-за отсутсвия кормов.

Первый год будет довольно сложен.

Голод, холод и разбегание. Ну можно конечно спровоцировать контингент зк на голодный бунт и всех помножить на ноль, это даст приличную экономию. Хотя конечно лучше их заставить работать на расчистке леса и уморить на тяжелых работах, это более целесообразно.

 

[Стас Семенов]

Основное поголовье в южных степных районах (в частности в Усть-Ордынском бурятском округе).

Не уверен. В тех статьях, что я посмотрел Братский район был указан, как уникальный, так как там были мощные совхозы для обслуживания Братскстроя. То есть сама организация сильно вложилась и создала собственную систему снабжения продовольствием.

[sigulin.maxim]

Вот с зерном я брал данные по Братскому району. Но за последние годы. Там 36000 тонн-40000-44000 в год. Причем с намного меньшего количества земли.  Получилось 330-380 грамм на человека. Я уменьшил количество для надежности.  Короче, 300 грам на человека в день это минимум. И объективности ради это не хлеба, а зерна. 

Вот это хороший расчет и нужный. Учитывая. что в России с меньших площадей собирают практически те же урожаи зерна что и при СССР, примерно то на то и выходит. 300 гр. в день это примерно 300 же граммов хлеба, куда надо добавить еще масло и яйцо.  Ну можно хреначить эрзац на одной воде. тогда выход хлеба будет чуть меньше.

Бараки зеков - гостиница 3 звезды

Их нечем кормить, сами бараки будут больше походить на немецкие концлагеря или Колымлаг в 1941-42м

мощные совхозы для обслуживания Братскстроя

это промышленное свиноводство и птица для горожан. ну может еще стойловое откармливание бычков. С этим вы ничего не сделаете придется резать.

[Стас Семенов]

70-е как раз этап восстановления.

И на пик вышли к 1975, после чего был незначительный рост, но больших прорывов не было. На 1975 год строительство 8 лет, как завершено. Было время распахать пашню. ))

[sigulin.maxim]

8 лет, как завершено

водохранилище наполнялось как раз. а ресурсы перетаскивали со старых мест на новые.

[Стас Семенов]

водохранилище наполнялось как раз.

Согласно оф.данным - 8 лет как закончилось. В 1967м. 

 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Их нечем кормить, сами бараки будут больше походить на немецкие концлагеря или Колымлаг в 1941-42м

Но в лесу непривычным зекам еще хуже. 

[Изяслав Кацман]

Вот с зерном я брал данные по Братскому району. Но за последние годы. Там 36000 тонн-40000-44000 в год. Причем с намного меньшего количества земли. 

Не факт, что в советское время там зерна сеяли и производили больше, чем сейчас. В советское время весьма серьёзно, вплоть до директив, что и где разводить, подходили к специализации сельхоза. А у мест вроде Братского района специализация - молочно-мясное животноводство и овощеводство. Сеяли массово из зерновых только овёс.

Если в городе не было элеватора, где могло храниться зерно на помол муки, то даже с посевным материалом проблемы будут. 

Хотя конечно лучше их заставить работать на расчистке леса и уморить на тяжелых работах, это более целесообразно.

Захотят ли они уморяться? 

Хотя скорее всего в первые года два или три повышенное вымаривание народа на тяжёлых работах будет по любому - даже без учёта всяких эксцессов вроде бунтов и разбегания по тайге.

То есть сама организация сильно вложилась и создала собственную систему снабжения продовольствием.

Вполне возможно, ГЭС или алюминиевый завод имели свои подсобные хозяйства. Если так - то будет чуть меньше пролюбливания полимеров при перестройке экономики, потому как своя рубашка ближе к телу, любой советский директор готов отправить рабочих с неработающих участков в подсобный совхоз, но будет упираться рогом, если их районное руководство потребует отправить в неподчиняющийся ему "Красный лапоть". 

Вообще, мерянье МПХами, битвы за "ресурсы", "фонды", отбрыкивание от плановых заданий и прочие привычные советским директорам игры доставят проблем не меньше, чем паника среди населения и бунты зеков и приравненных к ним категорий. 

 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[Изяслав Кацман]

Но в лесу непривычным зекам еще хуже. 

Рядом с лесом есть деревни, где можно отобрать жрать и выпить и отодрать бапп. Если повезёт, конечно. Но на государственном пайке и этого "везения" не будет. 

[sigulin.maxim]

В 1967м. 

Нашел данные, как раз затопили 60 тыс. га. пашни http://irkipedia.ru/content/transformaciya_pahotnyh_zemel_atlas

И кстати все еще печальнее, чем я думал. Вы смешали сельхозугодья (земли сельхозназначения) и пашню. Вот данные 2022г. - https://bratsk-raion.ru/верхнее-меню/news/news_lenta/братский-район-движение-только-впере/

Пашни в районе всего 67 тыс. га. из них зерновые и зернобобовые - 21 тыс. га. Хоть увеличьте в три раза, все равно будет на круг не больше 180. тыс. гектаров пашни в 1975.

[Стас Семенов]

подсо6бные хозяйства.

На строительстве задействованы были многие тысячи людей. Там не как подсобное хозяйство описан совхоз, а как модный комплекс. Это один момент.

А второй. С количеством зеков все сильно погорячились. И я тоже.

60000 это было на пике, при Сталине. И не в Братском районе, а во всем огромном Ангарлаге. Разбросанном в разных местах.

Уже к 1960-му году во всем Ангарлаге - 9000 всего. А потом он расформирован.

В Братске вполне вероятно 2000. Возможно 1,500 зеков. 

 

 

 

[sigulin.maxim]

В общем голод принимает по моим прикидкам вполне эпические размеры... Если перенос в феврале. То есть время распахать все что можно, наверное даже поджечть тайгу по окрестностям (зимой древесина сухая гореть будет хорошо) и попробовать пока есть горючка посеять все зерно что удастся найти. Свиней, бычков и кур из промышленных хозяйств - сразу под нож (чтобы не тратить комбикорма - их вполне могут есть люди).

Возможно 1,500 зеков. 

Это сейчас там столько (в двух зонах в Вихоревке), в 70-х есть еще зэки которые рубят лес в ложе Усть-Илимского водохранилища. Методом палец-потолок до 5-6 тыс. прибросить можно

[Стас Семенов]

допустим что в побег пошла половина 12 тыс и половина от них сточилась в разборках друг с другом. итого 6 тыс

Там и 3000 зеков на весь район нет. Урезаем осетра. 

[Изяслав Кацман]

В Братске вполне вероятно 2000. Возможно 1,500 зеков. 

Это сидящих. А сколько тех, кто отбыл срок и остался в этих краях? Мне где-то попадалась информация, что в той же Иркутской область четверть мужского населения имеет отсидку за плечами.

Было в советское время такое специфическое для Сибири явление как "бичи". Пополнялись их ряды в немалой степени именно отсидевшими, кому податься некуда. 

В условиях "кризиса Переноса" поведение многих из них ничем не будет отличаться от сидельцев. 

в 70-х есть еще зэки которые рубят лес в ложе Усть-Илимского водохранилища.

А ведь вырубка леса под водохранилище - это уже частичная подготовка земли под пашню. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[Solowhoff]

Потому что чем морозить жопу по карточкам и под бдительным оком советских парткомов всяко лучше организовать личное жизненное пространство в теплых и более цивилизованных краях.

а они знают про цивилизованные поля?

они вообще понимают, что случилось?

для них - это какая-то фигня случилась и связь с начальством, областным и прочим, утрачена, дороги на границах кончаются и начинается дикая тайга

 

[Стас Семенов]

Методом палец-потолок до 5-6 тыс. прибросить можно

Ну пусть даже так. Из них четверть пойдет в побег. Выживет половина сбежавших. Это неприятно, но решаемо. 

[Solowhoff]

Начальство, обычно, не склонно за 1 день принимать решения об освоении целины и каменно угольных бассейнов. Оно до обеда будет выяснять почему пропал свет, потом будет пару суток его включать. И в Москву звонить не будет чтобы не дали по шапке. Где-то на третий дён реальность станет неопровержимой, к тому моменту уже выползут все городские сумасшедшие, а также работяги и провожающие,  которые потребуют пояснений.

как-то быстро

даже сейчас не все так быстро принимается

а уж в советское время при тогдашнем бюрократизме и отсутствии этих ваших интернетов - и того медленнее

[Стас Семенов]

они знают про цивилизованные поля?

Ничо не знают. Даже истории  и где там в 1500 году до н.э. хорошее место. Это мы щнаем. А у них интернета нет. Они видят тайгу, полную дикого зверья. Непроходимую. 

Пешком до Греции - это пожалуй лет на много история. 

[Стас Семенов]

Вы смешали сельхозугодья (земли сельхозназначения) и пашню

Ничо не мешал. Изначально разговор был про земли сельхозназначения. 60000 сейчас, 130 000 десять лет назад. 

Оценку делал по урожаю.

И если при 20000 га пашни - там 300 грамм на человека в день, то что будет, если добавить ещё 60000 га? Допустим, спустить часть воды. ) Или использовать расчищенные участки?

Пайка неожиданно становится вполне реальной. ) Больше килограмма в день. Можно прожить. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Solowhoff]

Ваш этот самый Братск может быть до сих пор менее цивилизованное место чем иные места средиземноморья.

до них еще добраться надо

и знать что они существуют вообще и где именно

попаданцы по идее не могут знать куда они попали

[Стас Семенов]

знать что они существуют вообще

Не факт, что в городе хотя бы книги есть, дающие подробную картину - куда идти и где жить хорошо.

[Стас Семенов]

Нашел данные, как раз затопили 60 тыс. га. пашни http://irkipedia.ru/content/transformaciya_pahotnyh_zemel_atlas

Водами первого было затоплено 59,1 тыс. га пашни (1967 г.), второго - 11 тыс. га (1977 г.), а вместе с Иркутским водохранилищем - 71,7 тыс. га.

Но.

Наиболее высокими темпами прироста удельных показателей площади пахотных земель в рассматриваемые годы отличались Усть-Илимский, Усольский, Братский и Нижнеилимский районы - от 4,6 до 3,4 промиль (тысячных долей количества, в данном случае площади сельскохозяйственного землепользования соответствующего района), а сокращения - Слюдянский, Усть-Кутский и Бодайбинский.

[Solowhoff]

Для начала нужно понять, в какую эпоху они попали.

для начала нужно понять что они вообще попали в другое время

[Solowhoff]

Не факт, что в городе хотя бы книги есть, дающие подробную картину - куда идти и где жить хорошо.

вот именно

это мы, избалованные интернетом, думаем, что в любом райцентре можно найти любую информацию, если не лениться

а тогда это было не так