Европейское еврейство без Катастрофы

[Жак Генрих Брамс]

Доброго времени суток, коллеги

 

Недавно на форуме промелькнула тема под заголовком "Третий рейх без антисемитизма" или как-то так, сейчас почему-то не смог ее найти, но мне кажется там постановка вопроса изначально неправильная потому что "без антисемитизма" в то время не мог обойтись не только рейх, но и вообще ни одно большое влиятельное государство...

 

Я хочу поставить вопрос иначе и более конкретно - допустим первая мировая и события межвоенного периода разыгрались как в реале, но Гитлер и его подсосы нашли в себе какую-то крошечную долю человечности и на Ванзейской конференции решили - в гетто сгонять евреев, ставить в положение людей второго сорта, на расправы закрывать глаза, но специально не убивать и сеть лагерей смерти не строить, в результате во время второй мировой войны которая в этом мире прошла +- как в реале погибли десятки или даже сотни тысяч евреев, но никак не миллионы и это было стихийно а не систематически

 

Я недавно прочел воспоминания еврейского публициста Исроэла Иешуа Зингера, брата более известного писателя Исаака Зингера который получил Нобелевскую премию по литературе, они были сыновьями раввина, и в воспоминаниях рассказано о жизни в штейтле, то есть в местечке - книга называется "О мире которого больше нет", всем коллегам советую прочесть, я задумался а как бы все эти миллионы людей, большинство из которых были из религиозных, вписались бы в послевоенный мир, а особо в послевоенный сталинский восточный блок? Было бы интересно услышать мысли коллег

[Reymet_2]

Нет Катастрофы - нет Израиля - нет постоянных проблем у Восточного блока с евреями, желающими уехать. Значительную часть, думаю, ассимилировали бы (без Катастрофы нет усиления национальных чувств у евреев).

Главный вопрос тут имхо - влияние отсутствия государства Израиль на историю Ближнего Востока

[prostak_1982]

Хм, а вы читали "Юбер аллес" покойного Крылов и здравствующего Нестеренко?

[ALL]

Нет Катастрофы - нет Израиля

То есть США+Англия всячески окучивают арабские страны и "нет Израиля", это часть окучивания?

нет постоянных проблем у Восточного блока с евреями, желающими уехать.

Остаются США (да и не только).  Да, нет репатриации/алии.  Но, как показывает история, нарастание национализма неизбежно.  Так что и ренессанс антисемитизма (Польшу знаем - никуда не девался) и ренессанс иудаизма более чем вероятны.  Отсюда дискриминация евреев, отторжение гойев и желание "валить" хотя бы в Америку.

Главный вопрос тут имхо - влияние отсутствия государства Израиль на историю Ближнего Востока

А Насер только из-за Израиля пытался наладить отношения с СССР и пошёл на национализацию Суэцкого канала?  Крах какого-нибудь "Багдадского пакта" и пертурбации режимов более чем вероятны.  Насколько вражда с Израилем поддерживала баасистов и модернизационные проекты?  Хотите сказать, быстрее в исламизм свалятся?  Так "улица", похоже, от него и не отходила.  А интерес Запада и, соответственно СССР, будет подогреваться ещё и нефтью. 

  

[Magnum]

Доброго времени суток, коллеги  

да и вам не хворать 

Недавно на форуме промелькнула тема под заголовком "Третий рейх без антисемитизма"

да подобного бреда здесь предостаточно, Имнот не был первым и, судя по этой теме, не стал последним. 

Гитлер и его подсосы нашли в себе какую-то крошечную долю человечности

Не знаю, зачем вы подобную глупость написали. 

Было бы интересно услышать мысли коллег

Да совсем неинтересно. Сейчас опять дилетанты набегут и начнут нести обычный бред - Уганда, Мадагаскар, мир без Израиля, еврейские дивизии СС и прочий сок мозга. 

 

 

 

 

покойного Крылов и здравствующего Нестеренко?

Два дебила - это сила! 

[prostak_1982]

Два дебила - это сила! 

Ну уж, минимум литературно, лучше, чем 5/6 нынешнего сочинительства.

[ALL]

Ну уж, минимум литературно, лучше, чем 5/6 нынешнего сочинительства.

Длинно.  "Фатерланд" вышел удачнее.

да и вам не хворать

И всем того желаем. 

Заменить Гитлера на Веймар и Поствеймар, или на Шлейхера и будет почти такая же альтернатива.  

[Solowhoff]

Доброго времени суток, коллеги

вечер в хату бродяги

[prostak_1982]

"Фатерланд" вышел удачнее.

Не-а. "Фатерланд" выдержан в типовом ключе - ай-яй-яй, какие немцы плохие, им, несчастным, все мозги запудрили.

А "Юбер" не таков. Там четко продвигается линия: "Все правильно делали".

[Harcer]

Израиль будет, идею валить на родину и стоить свою державу евреи не в 30-40 придумали, и не в 20 веке, и даже не в 19. Не будет лютого антисемитизма появятся (они собственно уже и были) немцы иудеи. Появятся, а они и были евреи патриоты своих стран, переводы иудейских священных текстов на местные языки (кстати то же было) и т.д.. Возможно окончательно произойдёт разделение понятий национальность еврей и вероисповедание иудей. Но это всё в диаспорах. В Израиле (а он будет), вероятность подобного меньше, хотя тоже вероятна, ибо что то мне подсказывает, что без комплекса жертвы рулить еврейской державой будут местные любители фасций. 

[Звёзды Светят]

идею валить на родину и стоить свою державу евреи не в 30-40 придумали, и не в 20 веке, и даже не в 19

 

Не было ли ещё такой Темы? -  Израиль завели:

- Парфяне.

- Персы.

- Арабы.

- Сельджуки.

- Крестоносцы.

- Монголы.

- Османы.

 

 

 

 

[Vasilisk]

Не было ли ещё такой Темы? -  Израиль завели:

 

...робот Бендер завёл собственный, сами знаете с чем и кем.

[Sverv]

Израиль завели

Моисей завел Израиль в Чуйскую долину.

[Генсек Романов]

сколько среди этих 6 миллионов было новых Эйнштейнов?
 

в другом Израиле вместо придуманного фанатиками иврита будет старый добрый идиш?

Изменено 24 Feb 2023 пользователем Генсек Романов

[ALL]

"Фатерланд" выдержан в типовом ключе - ай-яй-яй, какие немцы плохие, им, несчастным, все мозги запудрили.

И правильно.

"Юбер" не таков. Там четко продвигается линия: "Все правильно делали".

И неправильно.  Этого ещё не хватало в реале!  И так, вместо кисельно-мармеладного "конца истории" получили чёрт знает что!  

 

[Sverv]

Этого ещё не хватало в реале!  И так, вместо кисельно-мармеладного "конца истории" получили чёрт знает что!  

Конец истории придуман в другой культуре и автор давно извинился. Конечно, когда какая-то страна отказывается принимать хентай с лолями, она лишается доступа к мармеладу.

[ALL]

Конечно, когда какая-то страна отказывается принимать хентай с лолями, она лишается доступа к мармеладу.

Разъясните, коллега.  Конкретики, коллега, конкретики.  И, думаю, до 2000 года вполне можно уложиться.  

в другой культуре

Это была хорошая культура.  Конечно, и на "Списке Шиндлера" были пятна (не знаю какие, я не кинокритик, да и давно смотрел), но он значительно лучше, чем некино.  

[Serafim]

еврейские дивизии СС

Если евреев считают за людей то никаких причин не участия евреев в подобных формированиях нет. 

мир без Израиля

А это вообще РИ последних 2000 лет за исключением последних 70-ти. 

[imnot]

это вообще РИ последних 2000 лет за исключением последних 70-ти. 

Интересно, что ещё коррелирует с этим периодом? т.н. "европейский мир"?

[чукча]

но Гитлер и его подсосы нашли в себе какую-то крошечную долю человечности

-------------------------------------

 Единственная гуманистическая секта, порвавшая с традиционным монотеизмом, — эволюционный гуманизм, наиболее известными представителями которого являются нацисты. От других гуманистических учений нацизм отличается особым пониманием «человечества». Сильное влияние на философию нацистов оказала теория эволюции. В отличие от других гуманистов они не считали человечество универсальным и вечным, но полагали, что этот вид подвержен изменениям и может развиваться либо деградировать. Человек может превратиться в сверхчеловека, а может — и в недочеловека.

 

Нацисты не ненавидели человечество. Они боролись против либерального гуманизма, прав человека и коммунизма именно потому, что восхищались человеком. Они верили в огромный потенциал человека — как вида. Но, следуя логике Дарвина, полагали, что нужно дать естественному отбору отсеять непригодные экземпляры и оставить для размножения лучшие. По их мнению, либерализм и коммунизм мешали эволюции, поскольку помогали выжить слабейшим, причем не только выжить — они предоставляли ему равные возможности для размножения. В море гнилого либерализма самых пригодных человеческих особей захлестнет море хилых дегенератов. Человечество с каждым поколением будет вырождаться, пока не вымрет.

 

Главную свою задачу нацисты видели в том, чтобы уберечь человечество от вырождения, способствовать его прогрессивной эволюции. Именно поэтому нацисты считали необходимым беречь и приумножать арийскую расу, которую считали наиболее продвинутой разновидностью человечества, а вырожденческие разновидности — евреи, цыгане, гомосексуалисты, душевнобольные — должны быть изолированны и даже уничтожены. Нацисты утверждали, что сам вид Homo sapiens возник тогда, когда некая «высшая» популяция древних людей начала развиваться, а прочие, «низшие» (те же неандертальцы), исчезли. Поначалу эти разные популяции были не разными видами, а расами, но развивались независимо друг от друга, каждая по своему эволюционному пути. И это, по мнению нацистов, могло повториться вновь. Homo sapiens, как они утверждали, разделился на расы, каждая из которых обладает уникальными качествами, а лучше всех арийская: ей присущи красота, разумность, трудолюбие и нравственность. Арийская раса потенциально могла развиться в нечто высшее, в сверхчеловека. Другие расы — евреи, чернокожие — это современные неандертальцы, обладающие куда более худшими качествами. Если позволить им размножаться, а тем более заключать браки с арийцами, то своими дурными генами они испортят все население Земли, и Homo sapiens будет обречен на исчезновение.

------------------------------------------

Гитлер, Ленин, Грета Тунберг, Пол Пот, борцы с коронавирусом, ИГИЛ итд. действуют/действовали так как действуют вовсе не потому что у них мало человечности, а вовсе даже наоборот. Потому что они любят человечество и хотят его спасти и помочь. 

[imnot]

Другие расы — евреи, чернокожие — это современные неандертальцы, обладающие куда более худшими качествами. Если позволить им размножаться, а тем более заключать браки с арийцами, то своими дурными генами они испортят все население Земли, и Homo sapiens будет обречен на исчезновение.

Но в силу того что энти гуамонисты взяли на клык у обычных русских в основном Ванек то всем ээнтим гуамнистам, а так же иих современным последователям рекомендуется в целях обеспечения правильного с их точки зрения будущего человечества выпилиться и отдать все что есть. Баб молодых можно оставить, тут уж как нибудь разберемся

[Смольный]

Гитлер, Ленин, Грета Тунберг, Пол Пот, борцы с коронавирусом, ИГИЛ итд. действуют/действовали так как действуют вовсе не потому что у них мало человечности, а вовсе даже наоборот. Потому что они любят человечество и хотят его спасти и помочь. 

Ну и вообще — злодеи, злодейски злодействующие злодейства ради наслаждения возможностью злодейски прохохотать, персонажи скорее литературные, даже комиксовые. Реальные злодеи делают злодейства исключительно потому, что желают добра людям. Список людей обычно прилагается, вместе с дефинициями того, что есть "добро". ©

[prostak_1982]

Реальные злодеи делают злодейства исключительно потому, что желают добра людям.

Злодей становится злодеем в тот момент, когда проиграл.

[Смольный]

Злодей становится злодеем в тот момент, когда проиграл.

Хм, а коли-ежели победил и извёл всех тех, кто считал тебя злодеем, то уже добрый? 

[Solowhoff]

Хм, а коли-ежели победил и извёл всех тех, кто считал тебя злодеем, то уже добрый? 

Добро всегда побеждает зло. Кто победил - тот и добрый