Как победить Батыя?

[Serafim]

Если не можешь победить - возглавь. Вооружаемся современной криптоисторией и идем доказывать русам что они на самом деле монголы. Батыя убеждаем что мы с ним одной крови и вместе прем на запад. 

[Звёзды Светят]

Новгород я люблю как стойкий республиканец.

 

Новгород - это не республика, а конфедерация.

 

Сам город - конфедерация пяти кварталов (по-тогдашнему - "концов") происхождения разного - северославянского (ильменские словене), восточнославянского (плесковские кривичи), западнославянского (полабы), северофинского и мерянского.

И во внешней политике Новгород был силён, когда удавалось собрать широкую конфедерацию...

 

 

а не пригласить ли в Новгород какого-то экстравагантного князя..

 

Реал.

Князь-сокол со своим домом и дружиной...

 

[чукча]

Липица

Там было указание что они спешились чтобы через болото и бурелом пройти

[sigulin.maxim]

Там было

где то встречал оценку, что только убитых на Липице было 10 тыс. человек. Т.е. армии явно были крупнее... Армию в 30 тыс. для домонгольской руси считали вполне реальной....

[sigulin.maxim]

как половцам победить монголов

Где то была тема про выжившего Юрия Кончаковича. Православные половцы - перспективны, да...

[Стас Семенов]

Чингизу примерно 30 лет хватило. 

В силу того, что у монголов уже есть на момент его прихода к власти база для  обученного стрельбе из лука массового ополчения. Каждый день охотишься? Уже воин. 

Обучение воинскому делу без отрыва от хозяйства. 

[Стас Семенов]

Согласен. Новый бизнес это новая партия при голосовании. Удавят всем городом.

Это не новая партия, это усиление одной из старых партий, если организатор этого нового бизнеса не эльф в вакууме и не мыслит, как форумчане на ФАИ. И пойдет договариваться.  И старая партия очень рада будет поддержать перспективный стартап. 

...

Да, да, в Новгороде никаких новых дел не заводилось от основания города. Старые партии не давали. С первого дня не давали. 

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Стас Семенов

[maxab]

Жестоко. Оно же сырое. Смерзнется сверху и загниет снизу. Или все на самогон?! 

Для этого придумали скирды. Пшеница созревала поздно, поэтому и убирать ее начинали поздно, или перед осенними дождями, или по дождям уже. По грязи ее не особо повозишь, тем более телеги тогда среди крестьян были мало распространены, в основном были сани и волокуши. Когда появлялась возможность, снопы вывозили с поля  В южных княжествах, где более сухой климат, хлеб мог и часть зимы в поле стоять, сохнуть от ветра.

[Temeluchas]

где то встречал оценку, что только убитых на Липице было 10 тыс. человек.

Это "оценка" летописца. Примерно в это же время коллеги русских летописцев вещали про эпическое побоище под Гастингсом со стотысячными армиями с каждой стороны. 

Учитывая, что как раз во время Липицы 10-тысячную армию не могли собрать ни французский король, ни император СРИ, всерьез говорить о чем-то крупнее пары тысяч с каждой стороны под Липицей не приходится.

 

[Sverv]

если организатор этого нового бизнеса не эльф в вакууме и не мыслит, как форумчане на ФАИ. И пойдет договариваться.

Само понимаете, "если". На практике придут крышевать, перечислят правила жизни и работы, выслушают надменный ответ, что он попаданец, а они говно и сожгут бизнес.

А если он умный, то... А зачем ему Новгород? Сиди, печатай где хочешь, а с барышей оплачивай наемников и строительство крепостей на Руси.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Sverv]

Учитывая, что как раз во время Липицы 10-тысячную армию не могли собрать ни французский король, ни император СРИ

Хотя почти за век до того Барбаросса собрал в крестоносное войско около ста тысяч. Т.е. "демография в вакууме" позволяла.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

Барбаросса собрал в крестоносное войско около ста тысяч

И вы рассказывайте (с)

[Qwestor]

если он умный, то... А зачем ему Новгород? Сиди, печатай где хочешь, а с барышей оплачивай наемников и строительство крепостей на Руси.

Зачем? Зачем сидеть на Руси если знаешь, чем все закончится? Езжай в любую страну Западной Европы, или если хотите поближе, Данию/Польшу Ливонию.

И вы рассказывайте (с)

Да нет, это возможно, но как всегда, есть нюанс 

 

[Qwestor]

Колеги, я здесь на форуме уже когда то задавал этот вопрос, но посчитали, что захват Скандинавии в 18 веке слииишком поздно. А как насчет века 13 го? Естественно, используем сферовакуумного коня, ибо развилок нужно куча, чтоб Русь(Новгород) совершила это завоевание, но если уж факторы так совпали, смогли бы удержать? Да и как бы дела с верой обстояли?

[Звёзды Светят]

захват Скандинавии в 18 веке слииишком поздно. А как насчет века 13 го?

 

http://samlib.ru/r/rodin_d_m/vek16-3.shtml

 

[Total-Yozh]

во время Липицы 10-тысячную армию не могли собрать ни французский король, ни император СРИ

А Вам есть чем доказать данное утверждение? Оно и сказанное далее не слишком согласуется с некоторыми фактами. 

[чукча]

где то встречал оценку, что только убитых на Липице было 10 тыс. человек. Т.е. армии явно были крупнее... Армию в 30 тыс. для домонгольской руси считали вполне реальной....

Там победившая сторона отчиталась что потеряла 6 знатных воинов убитыми и в результате тотального разгрома оппонентов взяла 60 пленных. Что делает сечу конечно масштабнее Ледового побоища, где псы-рыцари потеряли 18 братьев убитыми и 6 пленными, но это все таки немного ограниченные масштабы.

Собственно несколько позже, когда Псков потерял при Сауле(во время налета совместно с меченосцами на прибалтов) 180 бойцов это был полный для него дизастер, катастрофический уровень потерь, оказался резко ослабленным и не имевшим силы гнуть свою линию. 

Армии были сто-двести бойцов, несколько сотен -это крупный поход. Тысяча или даже две - это коалиция владетелей.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем чукча

[Qwestor]

Там победившая сторона отчиталась что потеряла 6 знатных воинов убитыми и в результате тотального разгрома оппонентов взяла 60 пленных. Что делает сечу конечно масштабнее Ледового побоища, где псы-рыцари потеряли 18 братьев убитыми и 6 пленными, но это все таки немного ограниченные масштабы. Собственно несколько позже, когда Псков потерял при Сауле(во время налета совместно с меченосцами на прибалтов) 180 бойцов это был полный для него дизастер, катастрофический уровень потерь, оказался резко ослабленным и не имевшим силы гнуть свою линию.  Армии были сто-двести бойцов, несколько сотен -это крупный поход. Тысяча или даже две - это коалиция владетелей.

Ну, я так думаю, со всей Руси можно тысяч 30 всадников собрать, но это будут как бы не все резервы.

http://samlib.ru/r/rodin_d_m/vek16-3.shtml

Что в фразе "в 13 веке" вам было непонятно, колега?

[Temeluchas]

А Вам есть чем доказать данное утверждение?

См. битву при Бувине 1214 года. По которой как раз сохранились не только летописные источники, но и скучная бюрократия с записями "кто сколько народу привел\должен был привести". 
Король Франции смог собрать 1,5 тысячи конных и 5-6 тысяч пехоты, коалиция императора СРИ, англичан и фламандцев - 1,5 тысячи конных и 6-7 тысяч пехоты.

[Sverv]

Зачем сидеть на Руси если знаешь, чем все закончится?

Так не правильнее ли поехать к Чингизхану и просто купить у него Русь.

[sigulin.maxim]

купить

чем покупать? у этих ребят после грабежа китая и средней азии только что ночные горшки не из золота (вроде как из серебра были)

[Sverv]

чем покупать? у этих ребят после грабежа китая и средней азии только что ночные горшки не из золота (вроде как из серебра были)

Если попаданец, то виагра и кокаин. Лично дедушке. Можно гормональных стимуляторов. Эликсир вечной жизни можно на нищий край сменять. Зато дает реальный эффект, дедушка будет счастлив, как никогда.

Умрет через пару лет от инфаркта или через пять от рака - не наша вина и даже лучше, дележ раньше начнется. Пусть идет Индию грабить, там каждый город как вся Русь по трофеям.

Ну а местным, не попаданцам, конечно, предложить нечего. Разве что как с Тимуром сделать - поднести лучшее, что б скривился хан от брезгливости.

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Что в фразе "в 13 веке"

 

Не очень-то попаданцы стремятся присоединить к Руси Скандинавию...

 

[Qwestor]

Так не правильнее ли поехать к Чингизхану и просто купить у него Русь.

Странно, но я никогда об этом не задумывался

Но я даже не представляю, что нужно, чтоб Чингизхан Русь кому то чужому отдал. Разве что ему жизнь спасти и побратимом стать.

Не очень-то попаданцы стремятся присоединить к Руси Скандинавию...  

Что как по мне странно. Мало населения, много ресурсов, выход к морю.

Если попаданец, то виагра и кокаин. Лично дедушке

Мне кажется, проще Джучи все это предложить, он ближе

Изменено 16 Apr 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Если попаданец, то виагра и кокаин

Ахах, интересно, а попаданца-наркоборона еще не было? Чтоб значится, поднял Афганский сельхоз при Чингизхане