Взлет и падение Власовской России: Последние годы Советского Союза без Бориса Ельцина

[Владимир Станкович]

личностями

(Не)много не так... На 1990-1991 существовала только одна по настоящему сильная личность - этакий кайдзю - Ельцин.Если во благо страны и мира топикастер ее убирает то не очень важно  отсутствие харизматических   фигур. Важно что у демократов нет власти авторитета а вот у их оппонентов есть авторитет власти

[Vasilisk]

авторитет власти

На 1990-1991

 

...был околонулевым.

[Владимир Станкович]

...был околонулевым.

Мы вероятно говорим о разных вещах... 

[Владимир Станкович]

вы дйствительно хочете сказать, что Литва или Эстония, провозглашая независимость, обращали внимание на какого-то российского оппозиционера?

Приведу большую самоцитату

...Будучи народным депутатом СССР, председателем Комитета ВС по строительству и архитектуре, одним из лидеров ... пресловутой  Межрегиональной депутатской группы , Ельцин взял курс на поддержку прибалтийских республик.
Это не осталось незамеченным, сразу же насторожило Горбачева. 8 сентября 1989 года на заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию в ряде регионов, Горбачев особо отметил, что Ельцин выступил за отделение Прибалтики. И дал установку:
– Надо бы на телевидении высказаться по этому поводу, чтобы люди знали, куда он толкает.
Через неделю, 15 сентября, в «Правде» было опубликовано интервью Ельцина американской телекомпании Ти-Би-Эс, где, среди прочего, он высказался в таком духе:
– Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить...
А уже 30 мая, на следующий день после своего избрания председателем Верховного Совета РСФСР, Ельцин заявил, что первый договор об экономическом сотрудничестве суверенная Россия «заключит именно с балтийскими республиками».
13 мая 1990 года, в разгар экономической блокады Литвы, к которой прибег Горбачев, Ельцин приехал в Таллин и встретился там с эстонским
премьером Э. Сависааром. Естественно, в ту пору он еще не мог оказать балтийским мятежникам какой-то существенной поддержки, однако как символический жест эта поездка и эта встреча не остались незамеченными.
В мае же, Ельцин и президент Литовской республики Ландсбергис  встретились в Москве. Встретились, по словам Ландсбергиса, «вполне конспиративно» и провели «исчерпывающий разговор». По-видимому, на этой встрече Ельцин вновь пообещал оказать поддержку прибалтийским странам в их борьбе за независимость. Условились также двигаться к заключению договора между Россией и Литвой.
 В июле 1990 года в Юрмале состоялась встреча уже всех руководителей прибалтийских республик и РСФСР. Было решено незамедлительно начать подготовку «двусторонних государственных договоров».
В январе 1991го Горбачев вдруг решил радикально решить вопрос с Прибалтикой .
И речь не только о действиях армии - и снизу было немалое встречное движение. В Риге, 10 января, на площади у Совмина прошел митинг, организованный Интердвижением и оппозиционной парламентской фракцией "Равноправие". Демонстранты требовали отставки правительства, роспуска
парламента и  введения президентского правления. Следующую подобную акцию протеста было намечено провести 15 января. В Таллинне, 11 января, группа русскоязычных депутатов эстонского парламента поднимает вопрос о  вотуме недоверия правительству Эдгара Сависаара.
В 16 часов 9 января у здания Верховного Совета Литовской Республики собралась многотысячная толпа, состоящая преимущественно из представителей русскоязычного населения, с лозунгами: «Долой парламент! Да здравствует Союз ССР!».
10 января Президент СССР Михаил Горбачёв потребовал отмены «антиконституционных актов» и восстановления действия союзной Конституции. Группа спецназа «Альфа» вылетела из аэропорта «Внуково» 11 января в 21.30 по московскому времени и прибыла в Вильнюс в 23.00.
11 января отряд ВДВ захватил ...здание Департамента охраны   края Литовской Республики и его глава Буткявичус скрылся..... ЦК компартии Литвы объявил о создании Комитета национального спасения, который "берет на себя всю ответственность за судьбу республики".
А 12 января произошел памятный всем кто был тогда в сознательном возрасте инцидент с литовским телецентром -завершившийся кровопролитием и гибелью двенадцати гражданских и одного военного.
(Экс-лидер литовских коммунистов М.М Бурокявичюс утверждал, что в толпе людей работали «боевики-провокаторы Буткявичюса», а также «прибывшие из Польши американские специалисты по боям в городских условиях». Можно было бы списать это на обиду проигравшего и отсидевшего политика -но версию о западных провокаторах также поддерживал либеральный литовский писатель и общественный деятель Витаутас Петкявичюс, в качестве главы Комитета по национальной безопасности литовского Сейма (1993—1998), лично знакомившийся с материалами уголовного дела по тем событиям.)
И вот тут вмешался  председатель Верховного Совета РСФСР. 12 января Ельцин подписал заявление  в связи  с ситуаций в Прибалтике -оно  призывало  союзное руководство вывести из региона дополнительные воинские контингенты и гарантировать  неприменение силы при решении возникших проблем. А 13 января 1991 года Борис Ельцин прилетает в Таллин и подписывает договоры с Латвией, Литвой и Эстонией, согласно которым Россия признает их как независимые государства.
15 января было опубликовано заявление руководителей России, Латвии, Литвы и Эстонии, согласно которому стороны признавали государственный
суверенитет друг друга и выражали готовность «оказать конкретную поддержку и помощь друг другу в случае возникновения угрозы их суверенитету». Ельцин особо обратился к военным с просьбой не участвовать в акциях за пределами РСФСР и сказал, что за пределы республики запрещено отправлять призывников.

– Мне кажется, что если бы не Борис Ельцин, то Литва вряд ли столького бы достигла, – резюмировал  посол Литвы в РФ Ремигиюс Мотузас на конференции в Ельцин-центре...

Конец цитаты.

Будет ли что то подобное делать Власов, который по вашим же словам "верный нукер"(что не совсем верно, скажем так), Горбачева? Простой вопрос и простой ответ

 

Изменено 1 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

Приведу большую самоцитату

то что вы умеете складывать буковки в слова и самоцитировать мы все знаем. С пониманием написанного у вас проблема

 

до того как Ельцин станет ПВС он значительная фигура в демократической оппозиции, но одна из многих. Если бы вы читали ТЛ, то знали бы, что я называл как минимум одну фигуру, которая в 1990 приемлема как для демократов так и для умеренной части номенклатуры. Но увы, где вы и где понимание

13 мая 1990 года, в разгар экономической блокады Литвы, к которой прибег Горбачев, Ельцин приехал в Таллин и встретился там с эстонским

спасибо за подтверждение, что балтийские государства объявили независимость и успело случиться первое активное противостояние с Союзом до того как Ельцин стал ПВС и, соответственно, теоретически сохранялся большой шанс что Россия останется в горбачевском лагере. В ЭАИ от того что главным демократом будет Травкин или Афанасьев ничего до выборов ПВС России не поменяется

После экономической блокады Литвы как и в РИ будут долгие и нудные переговоры о статусе трех республик. Горбачеву все равно нечем прижать их кроме угрозы активного применения насилия. Я, конечно, знаю, что от последних трех слов предыдущего предложения у вас случился стояк, но чтобы подавление национальной окраины нашло поддержку в метрополии, это должна быть басаевская Ичкерия, а балтийские государства слишком умны, чтобы доводить до такого

 

В январе 1991го Горбачев вдруг решил радикально решить вопрос с Прибалтикой .

ну почему вдруг. И Вильнюс, и "указ о совместном патрулировании" и мартовский ввод войск в Москву укладываются в определенную схему, о которой я писал. Проигрывая противостояние с ЕБН, Горби делает крен в сторону нацпатов и бряцает оружием в попытке заставить ЕБН капитулировать, которая закончилась ничем

 

Власов, который по вашим же словам "верный нукер"(что не совсем верно, скажем так), Горбачева?

если бы вы читали ТЛ и понимали прочитанное, то знали бы, что роль российско-прибалтийских отношений малозначительна. Без конфликта с РСФСР Горбачев чувствует себя увереннее и не нуждается в услугах ястребов типа Крючкова, а украинско-молдавские сепаратистские устремления он бьет картой референдума. Правда прибалты бьют его своим референдумом, а Кравчук закладывает возможность сменить курс на 180 градусов. В общем, вы еще раз доказали, что не знаете матчасти и не умеете понимать прочитанное

 

[Владимир Станкович]

до того как Ельцин станет ПВС он значительная фигура в демократической оппозиции, но одна из многих.

Уж точно не я тут не понимаю матчасти... Ибо не видеть что Ельцин не лидер демократов как таковой а прежде всего идол масс - цитируя политологический  новояз -"фигура объединяющая различные электораты" (с) могут только люди у которых слон это большая мышь (и как еще выясняется Югославия либерийский карликовый бегемот)

оигрывая противостояние с ЕБН, Горби делает крен в сторону нацпатов и бряцает оружием в попытке заставить ЕБН капитулировать, которая закончилась ничем

Ох-ре-неть!! То есть оказывается все рижско-вильнюсские  горбачевские вытребеньки со стрельбой -это направлено против Ельцина??Не ради удержания прибалтоязычных в составе СССР а только чтобы попугать алкоголика с явными симптомами(с)??

 

В ЭАИ от того что главным демократом будет Травкин или Афанасьев ничего до выборов ПВС России не поменяется

Для начала -в России не будет главного демократа а будет две или три демократические группировки - о чем писали сами демократы анализируя Ельцина... Шахтерня не пойдет за Афанасьевым а очкарики - за Кислюком

 

 

Не удивительно что люди с такими представлениями об обществе и процессах в нем довели ареал своего обитания до полной катастрофы и сделали неприятно реалистичной перспективу как минимум ограниченной ядерной войны - на сем прекращаю дозволенные речи

 

 

 

[Владимир Станкович]

Не менее абсурдистская картина -правда не столь очевидная -это низложение А.В.Власова Съездом и замена его на сильномогучего Бабурина. В истории одной шестой части мира 90х был лишь один (1) похожий случай. Бывало что лидера сносили  майданными методами (Дементей и Макхомов) в ситуации катастрофы вызванной ельцынской победой, бывало -  свергли в ходе ГВ  -как Гамсахурдию и двух азербайджанских лидеров а также двух таджикских - вздернутого на памятнике Ленину народофронтовцами Аслонова и никчемного Набиева. Но в ходе штатной процедуры прошло только увольнение Шушкевича -в первых представлявшего змагарско-либеральное меньшинство в несколько процентов электората а во вторых - человека чьи политические компетенции выражались отрицательными значениями. В ситуации когда Власов худо бедно разрулил кризисы и население не бегает под пулями - неслыханная нелепость!! 

[Владислав]

"фигура объединяющая различные электораты" (с

какое значение это имеет у условиях прламентских (а не президентских) выборов в системе двухтуровой (а не однотуровой, когда консолидация электората решает) мажоритарной (а не пропорциональной, когда решает партийный бренд) системы в условиях серьезного недовольства актуальным на момент выборов режимом? Ельцин только лучше всего лег на эти настроения, которые никуда в 1990 году не денутся и будут определять итоги голосования на выборах 1990

 

То есть оказывается все рижско-вильнюсские  горбачевские вытребеньки со стрельбой -это направлено против Ельцина??Не ради удержания прибалтоязычных в составе СССР а только чтобы попугать алкоголика с явными симптомами(с)??

Я так понимаю, вы в понимание текста не умеете. Как и в понимание того, как принимаются политические решения. Впрочем, ничего нового. В РИ решение о бряцании оружием в Вильнюсе и Риге принято в контексте совершенно отбившихся от рук России и Украины и вынужденной опоры на стремящуюся решить проблемы закручиванием гаек часть верхушки. Другой контекст, другие решения.

 

России не будет главного демократа а будет две или три демократические группировки

что, кстати, отображено в ТЛ. Там, где я описывал взлет и падение Николая Травкина как главного демократа и его взаимоотношения с Демократической Россией. В общем, вы как всегда показали себя не умеющим читать и понимать прочитанное дегенератом

 

о в ходе штатной процедуры прошло только увольнение Шушкевича

и вновь вы не знаете матчасти. В ходе той же штатной процедуры по правилам, прописанным под действующего главу государства с евойным парламентским большинством, Абсамат Масалиев феерично просрал президентские выборы в Киргизской ССР.

 

В ситуации когда Власов худо бедно разрулил кризисы

простите, вы ТЛ читали? Власов стелел как из-за кризиса сецессии Татарстана, который разруливал уже Абдулатипов 

[Berlinguer]

в России не будет главного демократа а будет две или три демократические группировки - о чем писали сами демократы анализируя Ельцина... Шахтерня не пойдет за Афанасьевым а очкарики - за Кислюком

Ну это точно неизвестно.

[Berlinguer]

Не менее абсурдистская картина -правда не столь очевидная -это низложение А.В.Власова Съездом и замена его на сильномогучегоБабурина. В истории одной шестой части мира 90х был лишь один (1) похожий случай.

Имхо неправдоподобного здесь нет. Если Власов - плюс-минус горбачевская креатура, то и политическая судьба у него, как и всего чем занимался Горбачев, малоперспективна.

Малоправдоподобен имхо приход Бабурина-экстремиста, с программой пересмотра границ. Ну или вернее, если правильно понял, Бабурина - обманщика, который маскируется под умеренного, а сразу после избрания выкатывает программу пересмотра границ.

Ну т.е. в АИ конечно такое не является совершенно неправдоподобным, но с новыми развилками АИ, которые не прописаны здесь.

[Владимир Станкович]

Ну это точно неизвестно.

Это известно из РИ. Ни в одной славянской республике такого единения коммунистов и беспартийных (с) вокруг оппозиционного вожака не было -отчего собственно практически везде и выбрали прежних начальников. У прибалтийских наци тоже победили в двух случаях из трех предатели  и перебежчики из числа глав местного КПСС. В неславянских тоже только  в Грузии и Армении -где выбрали содомита и террориста соответственно -с понятными последствиями...

Власов стелел как из-за кризиса сецессии Татарстана

См. тезис о слонах и мышах... В РИ вдребезги продувший 1ю чеченскую и учинивший прочий Адъ и Содомъ лидер "с явными симптомами"(с) получил не менее 45% голосов на выборах не получил импичмента.. Не надо этого вот читерства. 

Малоправдоподобен имхо приход Бабурина-экстремиста,

,

Малоправдоподобен прежде всего уход Власова - ибо как отмечалось - НИ ОДИН начальник не был свергнут в штатном режиме... Но само собой Бабурин куда менее знаменит чем тот же Руцкой или чем черт не шутит - тов.Шаймиев 

а сразу после избрания выкатывает программу пересмотра границ.

Пересмотр границ без предателя Ельцина был бы неизбежен -собственно он был и в РИ. Но Власов мог бы работать по ленински -не с элитами а с массами...

 

. Другой контекст, другие решения.

Верую ибо абсурдно(с). 

Если Власов - плюс-минус горбачевская креатура, то и политическая судьба у него, как и всего чем занимался Горбачев, малоперспективна.

Если Кравчук -плюс минус горбачевская креатура то... Если Снегур -плюс минус горбачевская креатура, то... Если Каримов плюс минус горбачевская креатура, то...  Если Назарбаев плюс минус горбачевская креатура, то...

 

оцедуры по правилам, прописанным под действующего главу государства с евойным парламентским большинством, Абсамат Масалиев феерично просрал президентские выборы в Киргизской ССР.

Айяйяйяй... Нехорошо-с, нехорошос-с...  Все  было совсем не так

22 октября 1990 года первый секретарь компартии Кыргызской ССР Абсамат Масалиев, председатель Совета министров Апас Джумагулов и первый секретарь Иссык-Кульского обкома партии Аманбаев поборолись за пост президента. Но никто не набрал необходимого числа голосов. 27 октября были выдвинуты новые кандидаты и победу над кандидатом Исановым одержал Акаев.

А президентские всенародные выборы в Киргизстане прошли 31 октября 1991 года - уже после ельцынской катастрофы во первых, и завершились победой бывшего персика персека и председателя ВС а также горбачевского назначенца Акаева во вторых.

 

 

[Berlinguer]

Если Кравчук -плюс минус горбачевская креатура то... Если Снегур -плюс минус горбачевская креатура, то... Если Каримов плюс минус горбачевская креатура, то...  Если Назарбаев плюс минус горбачевская креатура, то...  

Ок, логично.

[komo]

и вновь вы не знаете матчасти. В ходе той же штатной процедуры по правилам, прописанным под действующего главу государства с евойным парламентским большинством, Абсамат Масалиев феерично просрал президентские выборы в Киргизской ССР.

У киргизов народный герой Манас когда пошел на Ханбалык и стал строить-востанавливать каганат с верховной властью верховного хана-кагана потерял легетимность . Что уж говорить о каком то секретарь партийный .

[imnot]

Мыслить что в такой сложный период политический процесс формируется вокруг.. ну сотни фигур.. не более.. это самонадеянно, подумал я.

Когда дочитал до Новодворской-президента понял что это такая шутка, которую никто не выкупил.

[Владислав]

Айяйяйяй... Нехорошо-с, нехорошос-с...  Все  было совсем не так 22 октября 1990 года первый секретарь компартии Кыргызской ССР Абсамат Масалиев, председатель Совета министров Апас Джумагулов и первый секретарь Иссык-Кульского обкома партии Аманбаев поборолись за пост президента. Но никто не набрал необходимого числа голосов. 27 октября были выдвинуты новые кандидаты и победу над кандидатом Исановым одержал Акаев.

правила выборов как у Горби в Верховном Совете были написаны под Масалиева, чтобы не выскочило неожиданностей. Оппозиция хотела всенародных выборов, когда как Масалиев предпочитал решить вопрос в междусобойчике коммунистического большинства Верховного Совета. Уже после того как 

по правилам, прописанным под действующего главу государства с евойным парламентским большинством, Абсамат Масалиев феерично просрал президентские выборы в Киргизской ССР.

пришлось звать Акаева на трон

В общем, я прав, вы не правы

 

не получил импичмента.

в РИ Ельцин отличался исходящей от побед на выборах легитимностью, политическим чутьем, написанной под него конституцией и, чего греха таить, пониманием, когда надо применять насилие, а когда - не надо

 

Не надо этого вот читерства

в РИ как раз в феврале 1991 Ельцина пытались свергнуть в парламенте, но тогдашний верный нукер Бориса Хасбулатов успешно заговорил этот вопрос, а уже в марте, с результатами ельцинского референдума о президентстве и общим изменением политической обстановки, он был окончательно снят с повестки дня. Будут ли Абдулатипов, оказавшийся в конце всех перипетий на троне, и Травкин спасать Власова...

 

тот же Руцкой

у которого как раз в то время тяжелые отношения с верхушкой РКП, а среди демократов и так много вождей

 

Если Кравчук -плюс минус горбачевская креатура то... Если Снегур -плюс минус горбачевская креатура

с вашим подходом и Ельцин с Мейджором будут плюс минус горбачевской креатурой

 

Пересмотр границ без предателя Ельцина был бы неизбежен

пересмотр границ в рамках союзной конституции невозможен из-за ст. 78 и нежелания субъектов Союза создавать прецедент, который ударит по ним. Единственная республика, которая могла бы поддержать его, в сентябре 1991 проголосует за выход из СССР. В ином случае, вы уверены, что Верховный Совет, отказавшийся давить мятеж в Чечне, проголосует за войну с Украиной ради людей, которые большинством имеющих собственное мнение проголосовали за независимость Украины?

Изменено 9 Jul 2023 пользователем Владислав

[Владимир Станкович]

с вашим подходом и Ельцин с Мейджором будут плюс минус горбачевской креатурой

Не с моим а с вашим... Впрочем в каждой шутке есть доля шутки и Ельцин в значительной степени был выбран потому что Горби давил на Полозкова... И чем горбачевская креатура Акаев - хуже горбачевской креатуры Кравчука -убей Б-г не вижу...  

пересмотр границ в рамках союзной конституции невозможен из-за ст. 78 и нежелания субъектов Союза создавать прецедент, который ударит по ним

Для начала - вряд ли например Азербайджан откажется от Джульфинского коридора и Марнеули... Для конца - передел наступит при крахе старого СССР  и в ходе оформления нового... Хотя бы потому что это территория союзной республики не может быть изменена а территория отделившейся Папуасии - может...

у которого как раз в то время тяжелые отношения с верхушкой РКП, а среди демократов и так много вождей

А при чем тут КПРСФСР  если у Руцкого своя политическая сила "Пчелы против меда" "Коммунисты за демократию" плюс -какая никакая харизма?

Чечне, проголосует за войну с Украиной ради людей, которые большинством имеющих собственное мнение проголосовали за независимость Украины?

Слон не только мышь но и джунгли -это Сахара... Ибо без ельцынской катастрофы политический ландшафт СССР полностью отличен от поставгустовского -нет не то что референдума в декабре но и смуты в Чечне -более того - Северный Кавказ при прочих равных стоит за Россию и Власова - из за обострившегося грузинского вопроса (КНК и прочее имели одной из главных причин сговор Ельцина с Гамсахурдией)

 

[Владимир Станкович]

Тут некоторые совсем забыли один фактор... Ельцин отдал российские госмедиа в руки совершенно отмороженных либералов - если у кого то например сохранилась где то в шкафах "Российская газета" 90-91 гг пусть перечитает - такой концентрации бесноватой шизы поискать... Через СМИ населению вкачивались бешеные дозы натурального психоза... Все это усугублялось фактором "надежи-царя"(с) в этой счастливой реальности отсутствующим. Российские ТВ и радиопрограммы - созданные из нормальных людей во многом с мест, без картавых, лысый усатых косноязычных ведущих -очкариков будут играть скорее стабилизирующую и успокоительную роль и не разгонять волну. Как и бумажные официозные издания - может даже Власов не мудрствуя лукаво заберет под себя "Советскую Россию"

 

[Berlinguer]

А при чем тут КПРСФСР  если у Руцкого своя политическая сила "Пчелы против меда" "Коммунисты за демократию" плюс -какая никакая харизма?

Руцкой сам по себе не был силен, не был популярен. Его вытащил Ельцин в выгодном для себя союзе, привлекая к себе голоса умеренных.

[Berlinguer]

Ельцин отдал российские госмедиа в руки совершенно отмороженных либералов - если у кого то например сохранилась где то в шкафах "Российская газета" 90-91 гг

Вроде как главная и самая популярная демпресса оформилась до лета-1990 : Огонек, Московские новости, часть толстых журналов.

Комсомолка и АиФ формально не входили в нее, но близки.

Вот запуск РосТВ, о важности которого для "триумфа демократов" говорили на форуме 8 лет назад ( и что в большей или меньшей мере оспаривалось оппонентами ) как ни крути проект новый, запущенный после лета-1990.

[Владислав]

И чем горбачевская креатура Акаев - хуже горбачевской креатуры Кравчука -убей Б-г не вижу...  

тем, что ни один ни другой не были горбачевскими креатурами. Кравчук (а не Гуренко или Плющ, например) стал Председателем ВР не потому что Горбачев поддерживал его, а из-за своих личных качеств. К старту политической карьеры Акаева Горбачев также не имеет никакого отношения. Его в президенты сватал местный писатель Айматов. Вы как всегда показали, что не знаете матчасти

 

вряд ли например Азербайджан откажется от Джульфинского коридора и Марнеули

Карабаха и Южного Лезгистана, чего уж не продлить список. В реальности, данной нам в ощущениях, а не ваших бреднях, Азербайджан присоединился к Новоогаревскому процессу только потому что Союз поддерживал территориальную целостность Азербайджанской ССР

 

Для конца - передел наступит при крахе старого СССР  и в ходе оформления нового

То есть Югославия. И вы там что-то кукарекали против, когда я сравнивал Бабурина с Милошевичем. И я повторяю свой вопрос: проголосует ли Верховный Совет России, не ставший поддерживать гораздо менее кровавое подавление мятежа Дудаева, за войну против Украины ради территорий, население которых проголосовало за независимость Украины?

 

А при чем тут КПРСФСР  если у Руцкого своя политическая сила "Пчелы против меда" "Коммунисты за демократию" плюс -какая никакая харизма?

а притом, что голосование будет в парламенте и Руцкому для победы будут нужны либо голоса депутатов-демократов (у которых своих вождей хватает, и условному Травкину Руцкой на его поле не нужен) либо депутатов-нацпатов (а с крупнейшей нацпатской организацией он успешно разосрался). Вы, как всегда, показываете непонимание базовых вещей

поставгустовского -нет...  ...смуты в Чечне

Вы, как всегда, показываете, непонимание сути проблемы. Вопрос был не о конкретной проблеме в Чечне, а о готовности Верховного Совета России посылать российские войска на смерть ради не просто защиты территориальной целостности и конституционного строя Российской Федерации, а вторжения в соседнее государство.

 

нет не то что референдума в декабре

И вновь вы не знаете матчасти. В РИ еще в марте Украина проголосовала за РИ СНГ (вопрос о "членстве в Союзе согласно Декларации о суверенитете") и не планировала присоединяться к НСД до обсуждения в парламенте на предмет его соответствия Декларации о суверенитете, которое закончилось тем, что депутаты обнаружили бы, что он ей не соответствует и поставили бы вопрос о выходе из СССР (и референдуме). Результаты (число голосов "за" и явка) с R²>0,9 предсказываются из данных о доле украинцев в населении. То есть результаты будут +- те же, что и в РИ

[Владимир Станкович]

Резюме - коллега Владислав не то что не знает пресловутой матчасти( глупый и старый   мемчик)... Тут проблема другого рода -глубже... Согласно его "авторитетному" мнению - Россия без Ельцина это тоже что Россия с Ельцином но но без Ельцина... Ждём тему в которой нам расскажут что Россия 1917 г без Ленина - это тоже что Россия с Лениным -но без Ленина 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

психологических рассуждений Млечина

Млечин на минутку входил в небезызвестный "кремлёвский пул" журналистов  - извините ваше мнение против его мнения не смотрится. Это не имея ввиду что тезис о том что Янаев взят лучшим немцем именно как лишенный амбиций и заведомо слабейший озвучивал не он один. Да хоть коллега Курьёз - фанатичный сторонник перестройки и горбачист и то помню озвучил что для Минерального секретаря ТМ  было два мнения - его и неправильное

 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владислав]

коллега Владислав не то что не знает пресловутой матчасти

Ваши утверждения, что кто-то не знает матчасти стоят столько же, сколько и утверждения плоскоземельщика, что кто-то не знает географии. 

 

Россия без Ельцина это тоже что Россия с Ельцином но но без Ельцина

признание того, что вас трахнула в мозг ельцинская пропаганда - комплимент не только ее эффективности, но и вам потому что позволяет утверждать, что у вас есть мозг.

 

Ждём тему в которой нам расскажут что Россия 1917 г без Ленина - это тоже что Россия с Лениным -но без Ленина

  @de_Trachant, я включаю 

 

Млечин на минутку входил в небезызвестный "кремлёвский пул" журналистов  - извините ваше мнение против его мнения не смотрится. Это не имея ввиду что тезис о том что Янаев взят лучшим немцем именно как лишенный амбиций и заведомо слабейший озвучивал не он один.

Цитируйте меня полностью, не вырывая из контекста

а что-то кроме психологических рассуждений Млечина будет? На самом деле личные качества Янаева работают на мою версию. Меньше чем политический противник на посту ВП вам нужен деятельный политический противник на посту ВП.

Я, конечно, понимаю, что мои аргументы смотрятся настолько убойно, что вам без настолько примитивного передергивания не удается поддержать иллюзию собственной правоты даже в собственной голове, но давайте уважать уровень форума

[Владимир Станкович]

Руцкой сам по себе не был силен, не был популярен.

А заявленный Бабурин??? Руцкой был во всяком случае если не известнее то ярче...

Азербайджан присоединился к Новоогаревскому процессу только потому что Союз поддерживал территориальную целостность Азербайджанской ССР

Конфетки дают только послушным детям(с) -это для начала. Кстати - совершенно упущена реакция Армении и не только на успех операции "Кольцо" и последующее решение армянского вопроса в Карабахе

[Владимир Станкович]

Его вытащил Ельцин в выгодном для себя союзе, привлекая к себе голоса умеренных.

Вероятно здесь и умеренные и патриоты и даже упомянутые "Пчелы..." в итоге консолидируются вокруг Власова -потому что больше не к кому идти во вторых и он Главный - во первых и в нулевых - он в целом схож с ними идеологически... Плюс - молчаливое большинство и болото, плюс - некоторая часть -малая -демократов - вменяемые люди из их числа

Кравчук (а не Гуренко или Плющ, например) стал Председателем ВР не потому что Горбачев поддерживал его, а из-за своих личных качеств

Вот что нам сообщает намного более компетентный чем извините вы человек... 

В 1989 году Ивашко укрепил «идеологический фронт»: по его выбору и прямой поддержке Кравчук становится вторым секретарем и членом Политбюро ЦК, главным идеологом КПУ. Кстати, при Щербицком, который знал Кравчуку настоящую цену, его служебный рост в ЦК в течение почти двадцати лет не поднимался выше заведующего отделом агитации и пропаганды...

https://biography.wikireading.ru/251192

Ув. генерал Галушко не уточняет -советовался ли Ивашко с Горбачевым, двигая Л.М.наверх - но логично предположить что будущий зам "Минерального секретаря" тм в партии и несомненно его "верный нукер"(с)ваш) таки консультировался с шефом в области кадровой политики

 

Изменено 11 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович