Взлет и падение Власовской России: Последние годы Советского Союза без Бориса Ельцина

[Владислав]

В 1989 году Ивашко укрепил «идеологический фронт»: по его выбору и прямой поддержке Кравчук становится вторым секретарем и членом Политбюро ЦК, главным идеологом КПУ. Кстати, при Щербицком, который знал Кравчуку настоящую цену, его служебный рост в ЦК в течение почти двадцати лет не поднимался выше заведующего отделом агитации и пропаганды...

ну, Ивашко и Горбачев это два разных человека. Если в ваших представлениях о всесильном Горбачеве, он вселился в Ивашко, продиктовав это решение, то меня не удивляет ваше обожествление Ельцина

 

генерал Галушко

Если вы даже не способны правильно передать фамилию Николая Голушко, то я боюсь представить, что вы вычитали из его мемуаров и как выглядят ваши, прости Господи, представления о консультировании

 

его служебный рост в ЦК в течение почти двадцати лет не поднимался выше заведующего отделом агитации и пропаганды

и что самое главное, вы не поняли самой сути проблемы. Карьерный рост Кравчука в ЦК КПУ после отставки Щербицкого мало вилял на результат выборов ПВС Украины в июле 1990. Если бы группа 239 страдала бы коммунистическим чинопочитанием, спикером в июле 1990 был бы избран Гуренко. Если бы Кравчук не смог завоевать влияние в депутатской массе, то спикером в июле 1990 был бы избран Плющ. Вот такая вот геометрия

 

Кстати - совершенно упущена реакция Армении и не только на успех операции "Кольцо" и последующее решение армянского вопроса в Карабахе

в унылой реальности, данной нам в ощущениях, облсовет НКАО летом 1991 пытался сдать назад, но азербайджанцы перегнули палку. При дееспособном Союзе, он поддержит возвращение облсовета НКАО в конституционное поле и притормозит азербайджанцев, после чего будет кавказская Северная Ирландия. При недееспособном, как в РИ, можно отсчитывать месяцы до АИ аналога Беловежья и Алма-Аты и перспективы возбудившего вас "решения армянского вопроса в Карабахе" будут решаться на полях армяно-азербайджанской войны.

 

В общем, вы как всегда несете херню, и ваше мнение может считаться нерелевантным

[Владимир Станкович]

 

, он вселился в Ивашко, продиктовав это решение

Я очень низкого мнения о лучшем немце тм, но представить что высших чинов в партийной организации ключевой республики его верный холуй приближенный назначал без консультаций с шефом  - ну до такого бардака все ж не доходило. (С учетом особенно того с  каким вниманием бывший комбайнер относился к разгрому среднего и высшего звена партаппарата)

При дееспособном Союзе, он поддержит возвращение облсовета НКАО в конституционное поле и притормозит азербайджанцев

Личное ни на  чем не основанное мнение(с). В РИ мы видели полную зачистку Армении от несчастных "ерзов"  и изгнание бакинских армян соответственно...  И никакой Горбачев этому не мешал. В общем верну вам вашу мысль

Ваши утверждения, что кто-то не знает матчасти стоят столько же, сколько и утверждения плоскоземельщика, что кто-то не знает географии. 

Изменено 11 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Да - поговорим еще и о очень любимом ТС "сувениритете". У нас этот чудовищный симулякр

История с отделением России от СССР заставляет меня вспомнить грубоватый анекдот о Капитане Америка и спасении блондинки

имел такую разрушительную силу именно  потому что его форсил и продвигал "надежа-царь"(с). В отсутствие Ельцина он конечно будет болтаться в общественном сознании но на уровне Киргизии и Беларуси. Да - его провозгласят - раз все побежали и я побежал(с) но не более. И к слову -не факт что гипотетическое отделение Татарстана будет воспринято также истерично без Ельцина и раскачки - как вполне спокойно  отнеслось массовое сознание к отделению Чечни (тем более что Горби нет особого резона использовать это оружие против Росфедерации - он его и в реальности использовал недостаточно активно)

 

[de_Trachant]

включаю

Только свистни - он по яйцам появицца!

Ждём тему в которой нам расскажут что Россия 1917 г без Ленина - это тоже что Россия с Лениным -но без Ленина

Джва года пять лет пишу такую тему.

сам в шоке что так долго уже!

[Владислав]

Я очень низкого мнения о лучшем немце тм, но представить что высших чинов в партийной организации ключевой республики его верный холуй приближенный назначал без консультаций с шефом

Давайте завязывать с демагогией. В русском языке есть семантическая разница между утверждениями "X - креатура Y" и "Y не накладывал вето на назначение Х". 

 

В РИ мы видели полную зачистку Армении от несчастных "ерзов"  и изгнание бакинских армян соответственно...  И никакой Горбачев этому не мешал

ну да. https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_январь?useskin=vector 

 

что Горби нет особого резона использовать это оружие против Росфедерации

Горби резона нет (о чем я, кстати, писал). Татарской АССР, которая всю дорогу мечтала избавиться от буквы "А" в аббревиатуре, смысл есть

 

он его и в реальности использовал недостаточно активно

только вот Горбачев, в отличие от вас, понимал, что нарушение территориальной целостности республики не понравится другим, начиная с Азербайджана и далее по алфавиту до Узбекистана и Украины

 

что гипотетическое отделение Татарстана будет воспринято также истерично

ну как сказать. Не все в российском депутатском корпусе, в отличие от некоторых коллег, готовы обменять свою власть на нефритовый стержень и пачку конфет. Они прекрасно осведомлены, что кроме Татарстана есть еще пока что 15 республик, которые много чего хотят, и области с краями, которые хотят равных прав с республиками. И если спустить отделение Татарстану, то достаточно быстро вместо РСФСР будет 88 (на самом деле меньше, но число больно красивое) маленьких Россий и они с их красивыми значками народных депутатов России, офисами народных депутатов России, влиянием народных депутатов России резко станут никому не нужны.

[Владимир Станкович]

пять лет пишу такую тему.

Являющейся по сути злостной фэнтези. Ибо все революции пошедшие по описанному пути -от немецкой и венгерской до испанской - были уничтожены -и хорошо если не  фашистской реакцией

ну да

Ну да -ибо попытка ввести военное  положение объяснялась не этнической чисткой а националистическим бунтом направленным и против Союза и против местной власти... Отчего то упоминавшихся армянских азербайджанцев никто не спасал. 

 

Горби резона нет (о чем я, кстати, писал)

Резона нет а зачем же делал??

По принятому в апреле 1990 г. закону «О разграничении полномочий между СССР и субъектами Федерации» «автономные республики, являющиеся советскими социалистическими государствами» получили статус членов федерации – СССР. Указом президента СССР М.С. Горбачева автономиям было предоставлено право на равных с союзными республиками участвовать в переговорном процессе по заключению нового Союзного договора. «Декларация о государственном суверенитете РСФСР», принятая 12 июня 1990 г., признавала необходимость существенного расширения прав автономных республик, автономных областей и округов. 24 августа 1990 г. в Казани прошел мощный митинг с требованием принятия Декларации о государственном суверенитете... Конец цитаты

 

 

В русском языке есть семантическая разница между утверждениями "X - креатура Y" и "Y не накладывал вето на назначение Х". 

А здесь заворачиваем рыбу

 

 

 

 

[Владислав]

Резона нет а зачем же делал?? По принятому в апреле 1990 г. закону «О разграничении полномочий между СССР и субъектами Федерации» «автономные республики, являющиеся советскими социалистическими государствами» получили статус членов федерации – СССР. 

открываем первоисточник

 

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
   
                                 ЗАКОН
   
              О РАЗГРАНИЧЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ МЕЖДУ СОЮЗОМ ССР
                         И СУБЪЕКТАМИ ФЕДЕРАЦИИ
   
       Статья 1.  Союз  Советских Социалистических Республик является
   суверенным социалистическим федеративным  государством.  Союз  ССР
   обладает  полномочиями,  которые  субъектами  федерации  совместно
   отнесены к ведению Союза ССР.
       Союзные республики  -  суверенные  советские  социалистические
   государства,  добровольно,  на основе  свободного  самоопределения
   народов    и   равноправия   объединившиеся   в   Союз   Советских
   Социалистических  Республик.  Союзные  республики  обладают   всей
   полнотой  государственной  власти на своей территории вне пределов
   полномочий, переданных ими в ведение Союза ССР.
       Автономные республики     -     советские     социалистические
   государства,  являющиеся  субъектами  федерации   -   Союза   ССР.
   Автономные  республики,  автономные  образования  входят  в состав
   союзных республик на основе  свободного  самоопределения  народов,
   обладают  всей полнотой государственной власти на своей территории
   вне пределов полномочий,  переданных ими в  ведение  Союза  ССР  и
   союзных республик.
       Отношения автономных  республик,  автономных   образований   с
   союзными республиками,  в состав которых они входят,  определяются
   соглашениями и договорами, заключаемыми в рамках Конституции СССР,
   конституций союзных и автономных республик и настоящего Закона.

http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data01/tex10930.htm

АССР и АО двух типов являлись субъектами СССР согласно Конституции 1977 и закон 1990 года лишь кодификация существующей конституционной практики. В современной России, кстати, тоже есть "регионы-матрешки"

Это еще раз показывает, что с вами не имеет смысла вести дискуссию так как вас интересует только софистика и демагогия. Жалобу отправил

[Владимир Станкович]

ну как сказать. Не все в российском депутатском корпусе, в отличие от некоторых коллег, готовы обменять свою власть на нефритовый стержень и пачку конфет. Они прекрасно осведомлены, что кроме Татарстана есть еще пока что 15 республик, которые много чего хотят, и области с краями, которые хотят равных прав с республиками.

Мыши судят слонов со своей точки зрения. А главное -сугубо неверно переносить нравы эпохи нынешней  на совсем другие времена. Большинство тогда  шли в политику все же не ради голого властолюбия и попила бабла а стремясь  улучшить жизнь общества. Например многие демократы - их 15%-20% в числе СНД  будут исходить из того что раз такова воля населения ТАССР то ее следует принять во внимание. А в "Российской газете" нашей реальности вовсю камлали на развал "империи" и публиковали карты "собственно России"(с) состоявшей исключительно из областей и краев. (Оно конечно в нашей истории росСМИ возглавляла демшиза..) .Для многих опять же своя страна это не Росфедерация а именно СССР  - отделение Татарии ему не вредит.  И уж точно депутаты не побегут свергать Власова и заменять на хрена с бугра --он же в конце концов не подучал Казань провозглашать чего-то там - а затеют переговоры. 

В РИ решение о бряцании оружием в Вильнюсе и Риге принято в контексте совершенно отбившихся от рук России и Украины и вынужденной опоры на стремящуюся решить проблемы закручиванием гаек часть верхушки.

Сделаем проще. Есть ли хоть один политолог (или хотя бы политолух ) разделяющий вашу точку зрения на то что в отсутствии Ельцина в РСФСР Горбачев не предпринял бы силовых действий как в РИ против прибалтоязычных?? Простой вопрос и простой ответ..

РИ как раз в феврале 1991 Ельцина пытались свергнуть в парламенте, но тогдашний верный нукер Бориса Хасбулатов успешно заговорил этот вопрос

А вот это уже совсем беспардонный передерг!

Ибо "Заявление шести" было направленно против Ельцина именно как разрушителя-демократа и именно ельцынской политики а не просто помайданить решили

..все явственнее стали проступать авторитарность, конфронтационность, стремление единолично решать вопросы внутренней и внешней политике, пренебрежение законом и мнением конституционных органов. Обещая способствовать единению общества, он привел и парламент, и республику к ожесточенному противостоянию политических сил. Крайне непоследовательна и противоречива позиция Председателя Верховного Совета РСФСР в вопросах экономической политики. В условиях нарастающего кризиса он пытается уйти от непопулярных решений, переложить их бремя на центр, на другие республики, усиливая тем самым хаос и дезорганизацию в экономике. При этом игнорируются достигнутые договоренности, предложения собственного правительства, мнение членов совета Федерации РСФСР. Далеко не однозначную оценку получили заявления Председателя Верховного Совета РСФСР, сделанные им в Прибалтике и подписанные там договоры. Значительная часть депутатского корпуса расценила его позицию как одностороннюю, несбалансированную, выражающую личную точку зрения Бориса Николаевича Ельцина. Особую тревогу вызвало его заявление о намерении создать свою российскую армию, воспринятое многими как угроза. Со всей ответственностью заявляем, что эти политические акции были предприняты без согласования с Верховным Советом РСФСР и его Президиумом. Столь же произвольны и непредсказуемы заявления и действия Председателя Верховного Совета РСФСР по отношению его к союзному договору. Игнорируя отчетливо выраженную волю III Съезда народных депутатов РСФСР, Борис Николаевич Ельцин не желает замечать, что подобной политикой он разваливает не только Союз, но и Российскую Федерацию. Народные депутаты РСФСР, граждане России высказывают обоснованное недовольство деятельностью Верховного Совета РСФСР. Законы и постановления, принятые нами, в полной мере не работают. Социально-экономическая и политическая обстановка в регионах Российской Федерации ухудшается. В этих условиях выдаются крупные авансы и многочисленные обещания, выполнение которых не гарантировано. Ошибки и просчеты во многом объясняются тем, что Председатель Верховного Совета РСФСР стремится опираться на узкий круг приближенных лиц, на параллельные структуры, создаваемые в Верховном Совете РСФСР без всякого совета и согласия с ним. Нарушается штатная, финансовая дисциплина, компетенция государственных органов, законный порядок прохождения дел. Все это дезорганизует работу, создает почву для ошибочных решений и злоупотреблений...

Конец цитаты. Что из этого всего и даже близко можно будет предъявить А.В.Власову??

 

 

 

 

 

[de_Trachant]

Являющейся по сути злостной фэнтези.

Аргументация воспоследует?

Ибо все революции пошедшие по описанному пути -от немецкой и венгерской до испанской - были уничтожены -и хорошо если не  фашистской реакцией

По какому такому пути? Конь кретизируйте.

Сделаем проще. Есть ли хоть один политолог (или хотя бы политолух ) разделяющий вашу точку зрения на то что в отсутствии Ельцина в РСФСР Горбачев не предпринял бы силовых действий как в РИ против прибалтоязычных?

Давайте сделаем проще. Есть такой политолог. Это я. Диплом исторического факультета Череповецкого государственного университета по специальности "История политических партий, организаций и институтов России". Достаточно политологично?

[Владимир Станкович]

Аргументация воспоследует?

Реальная история. ВСЕ социалистические и даже розово-либеральные (как Испанская)  революции в Интербеллуме игравшиеся в демократию многопартийность и болтологию вместо революционной диктатуры и ЧК были уничтожены внутренней реакцией при участии внешней интервенции и всегда местные меньшевики и соцдемовщина били в спину революционным массам и движениям

Я бы дал ссылку на свою статью про социал-демократию но боюсь модератор не одобрит

Есть такой политолог. Это я.

Это не совсем политология(хоть и заслуживает внимания)...Но -то есть вы ТОЖЕ настаиваете на том что Горбачев давя прибалтоязычных (и ведь достигал успеха!) хотел всего навсего попугать алкоголика с явными симптомами распада личности(с)? И вы можете это обосновать? Нет -мне реально интересно... Потому что вы и коллега Владислав - единственные кто заявляет подобную мысль. Ни один современник событий так не говорил ЕМНИП

Изменено 12 Jul 2023 пользователем Владимир Станкович

[de_Trachant]

ВСЕ социалистические и даже розово-либеральные (как Испанская)  революции в Интербеллуме игравшиеся в демократию вместо революционной диктатуры и ЧК были уничтожены внутренней реакцией при участии внешней интервенции

Да ладно, и Ноябрьская тоже?

Альзо, хорошо так сократили период - сначала было

все революции

а потом

революции в Интербеллуме

Эдак на вас революций не напасёшься.

 

вы ТОЖЕ настаиваете

Я не настаиваю. Я разделяю точку зрения коллеги Владислава. Всё, как вы и просили.

[Владимир Станкович]

Да ладно, и Ноябрьская тоже?

Разумеется. Разве что в отличии от Венгрии например там у власти оказались в итоге не фашист Хорти  а либералы вроде Брюннинга - а Эберт и Ко за свое предательство не получили ни варенья ни печенья. 

хорошо так сократили период - сначала было

Ну и до (Парижская коммуна) и  после - хоть Альенде вспомнить хоть Санкара хоть и Сандино( хотя он тоже в Интербеллуме). 

Я разделяю точку зрения коллеги Владислава

 

Ну кому многопартийность путь к успеху революции и страны тому и удары по Вильнюсу - удары по Ельцину... Мне бы все таки настоящих политологов класса хоть Пихои

 

 

[Telserg]

Информирую коллег что @Владимир Станкович и @Владислав  временно офф-лайн. Они смогут вернуться только через неделю, после отбытия бана.

[de_Trachant]

Разве что в отличии от Венгрии например там у власти оказались в итоге не фашист Хорти  а либералы вроде Брюннинга - а Эберт и Ко за свое предательство не получили ни варенья ни печенья. 

Напомню, изначально коллега Станкович заявлял следующее:

ВСЕ социалистические и даже розово-либеральные (как Испанская)  революции в Интербеллуме игравшиеся в демократию многопартийность и болтологию вместо революционной диктатуры и ЧК были уничтожены внутренней реакцией при участии внешней интервенции и всегда местные меньшевики и соцдемовщина били в спину революционным массам и движениям

То есть всё по Эрику нашему Блэру: черное - это белое.

 

Ну кому многопартийность путь к успеху революции и страны тому и удары по Вильнюсу - удары по Ельцину... Мне бы все таки настоящих политологов класса хоть Пихои

Ну, даешь, ядрена вошь!
И олень тебе не гож?
А вчерась мытарил душу:
Вынь оленя да положь!..

Альзо,

коллега Станкович звон слышал, а с его источником у него плоховато. Многопартийность в Мире ОСП шатают все, кому не лень - от сторонника Единой социалистической партии Чернова до леваков-пролетарских диктаторов Свердлова и национал-большевистского крыла Дмитриевского-Лежнёва-Бажанова

 

 

Изменено 12 Jul 2023 пользователем de_Trachant

[John D. Long]

Лучше бы в последние годы СССР к власти бы пришёл товарищ Сталин.

Иосиф Виссарионыч, раньше думать надо было. Раз уж выпили эликсир бессмертия, нечего было после 1953-го ныкаться не пойми где, а теперь на судьбу жаловаться.

[Владимир Станкович]

 

Напишу надеюсь подробный пост послезавтра

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[imnot]

Напишу надеюсь подробный пост послезавтра

Я тоже надеюсь, что послезавтра наступит

[Владимир Станкович]

То есть всё по Эрику нашему Блэру: черное - это белое.

Ну кому веймарская Германия -революционная(а не власть "контриков" и социал-предателей с гнусной фрайкоровщиной а потом - либералов), тому и ОСП - возможно

В целом же как отмечал - данная тема стоит на ряде сугубо неверных постулатов о сути общества и власти в РСФСР - и абсурдных вводных вроде депутатов набирающих большинство для свержения системного Власова ((после чего Татарстан разумеется повинуется какому то заведомо слабейшему Абдулатипову или чего хуже - выскочившему неизвестно откуда Бабурину - ну прям как Карабах-  ога-ога...)

 

 

[imnot]

Опубликовано: Tuesday в 00:41 (изменено) · Жалоба   Напишу надеюсь подробный пост послезавтра

Нарвал, получается?

[Владислав]

и абсурдных вводных вроде депутатов набирающих большинство для свержения системного Власова

Депутатов, которые в РИ проголосовали за Ельцина, набирающих большинство для свержения не более системного чем Масалиев (а по регоинам можно поискать еще прецедентов) Власова. Это детали, о которых вы умолчали (я буду хорошо думать о вашем интеллекте и предположу, что вы это определили из текста) Предполагать, что российский парламент, избранный в 1990, менее склонен к бунтам чем киргизский с учетом разности результатов выборов в них - вот это называется абсурдная вводная

 

после чего Татарстан разумеется повинуется какому то заведомо слабейшему Абдулатипову

Прошу прощения за мои подозрения в умолчании - вы явно не читали текст. В нем черным по белому написано, что Татарстан получил главное - право на сецессию, прописанное в Федеративном договоре и, следовательно российской Конституции. А то что оно на радость Абдулатипову отсрочено аж до 1995 года - это результат дипломатических усилий и давления Горбачева, который в ЭАИ заведомо сильнейший аж до 1992 года (ну а проблемы, вызванные этим решением после 1995, я во избежание опухания сиквелов мудро не описывал)

 

Абдулатипов добился урегулирования с Татарстаном. Хотя он был вынужден пойти на признание права республик на отделение, в Федеративном договоре была заложена отсрочка этого права на 4 года. Это решение, поддержанное Союзом, подорвало претензии Татарстана на немедленное отделение. Президент Татарской ССР Шаймиев был вынужден подписать Федеративный договор так как понимал, что без союзной поддержки он не сможет отделиться от РСФСР, а единственный способ ее получить – подождать до 1995 года.

В общем, читайте ТЛ и будет вам счастье

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Владислав

[Владислав]

Я это утверждаю как живший в России того времени и достаточно интересовавшийся политикой

Качество вашего свидетельствования и анализа общеизвестно, так что промолчу. Технически и верующие в жидомассонов интересуются политикой

В нашей скучной реальности, напомню, ВС РСФСР пытался бунтовать против ЕБН, но ельцинисты успешно затянули вопрос вотума до потери неактуальности

 

"кандидатуры, объединяющей различные электораты"(с) голосуют кто в  лес кто по дрова

Чем вам Травкин не такая фигура? С одной стороны лидер крупнейшей демократической организации на тот момент, с другой - классово близок условному красному директору

 

окончательно поехавшие (по другому это не объяснить) депутаты

то что вы смогли прочесть логику лево-правой смычки против слабой фигуры - только ваша проблема. Демократы (читай Травкин) хотели свалить Власова, чтобы самим сесть и володеть, а нацпаты, побившие в ЭАИ гораздо больше горшков  - убрать Горбачевскую креатуру, мешающую спасать Союз. И все вместе - перспективой распада РСФСР и собственной ненужности.

 

Зачем это Горбачеву у которого его кадра  -Власова выгнали

ну во-первых, возвращение Татарстана в лоно на 4 года случилось не при противнике Горбачева Бабурине, а при более-менее горбачисте Абдулатипове. В тексте это четко оговорено

 

Логика велит и дальше забивать клин в уродливое порождение декларации о суверенитете социум власти.

Ваша логика. В реальности, основанной на общепринятой логике Горбачев вынужден искать взаимопонимание с республиками. Украиной, которая хочет заменить Союз сильно свободной конфедерацией. Азербайджан, вошедший в новый Союз только ради поддержки в карабахском вопросе, Узбекистан, Казахстан - все они, у кого могут возникнуть территориальные вопросы и которым нахрен не сдался прецедент изменения территорий союзных республик. В тексте ТЛ, который вы якобы читали, это проговаривается достаточнок количество раз.

 

Горбачев напал на прибалтоязычных чтобы уязвить Ельцина

Если для вас смычка с консерваторами и попытка закрутить гайки вплоть до ввода войск в Москву называется "уязвить Ельцина", то я ничем не могу вам помочь.

 

Я откровенно задолбался объяснять вам каждый чертов раз одно и то же.

[Neznaika1975]

По просьбе автора темы последний комментарий @Владимир Станкович скрыт

дальнейшие комментарии также будут скрываться

 

не хочется превращения темы в очередной бессмысленный Спор

Изменено 12 Oct 2023 пользователем Neznaika1975

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 

 . . . 

 

 /--и внезапная фея как-то поморщилась.../ 

 

 

 ...достаточно 

 

 занятная тематика, правда; 

 таймлайн выглядит выверенно, сдержанно, не уходит в дебри и охватывает в основном ключевые события после момента основной развилки, когда изменение в истории становится критично для окружающих событий, а те в свою очередь уже становятся достаточно глобальным комочком событий для влияния на страну и далее на всю планету :"о 

 По прошествию 10 лет события очевидно становятся чуть менее чёткими и прогнозируемыми, 30 -- и того меньше, а потому и расписывать их тоже смысла в рамках истории практически не имеет, потому что может происходить уже буквально литералли что и как угодно, да... 

 

 

... 

 /тихая фея, пустые глаза/ 

 

 

 ... 

 Однако, пожалуй, я сделаю вещь, которая может быть непонятна большинству, и не соглашусь с рядом прописанных идей и мнений Автора-самы; 

 а, самое главное и весомое, что я могу сказать -- так это то, что я позволю себе не иметь согласия с консенсусом о том, что представленный нам в этой истории мир гарантированно является _альт.позитивой_... 

 

 /--и абсолютно внезапная бабочка позволяет себе публично возразить против соглашения большинства и мнения автора, вызванного вполне очевидными реальными предпосылками -- и тем самым поднимает конфликт на совершенно другой уровень истории...!/ 

  

 ~...~ 

 

 /--и уру--!/ 

 

 ~\\x\\~ 

 

[Владислав]

мир гарантированно является _альт.позитивой_... 

Ни один мир не является гарантированной альтпозитивой после того как автор ставит точку. Будет ли ТМВ в ЭАИ в 2030-х кровавее чем у нас? Другие вопросы, особенно касающиеся будущего относительно последной точки ТЛ и 2023 года, не могут не остаться без ответа

[Крысолов]

Будет ли ТМВ в ЭАИ в 2030-х кровавее чем у нас?

Кстати да.