Ранние цивилизации в М2С

[renyxa]

К слову, в чистом варианте Фиолетовый будет маленьким. Я его планировал, как аналог Исландии, но до исландских размеров ему не вырасти, здешних "Атлантика" ещё слишком молода. 

[Дарт Аньян]

К слову, в чистом варианте Фиолетовый будет маленьким. Я его планировал, как аналог Исландии, но до исландских размеров ему не вырасти, здешних "Атлантика" ещё слишком молода.

То есть, получается, что в Мезолите или Раннем Неолите людям на Таш и Кувенгу перебраться не получится? Или всё-таки есть возможность по аналогии с заселением Океании? Могут ли быть какие-либо «промежуточные» острова, которые на карте не отображены?

[renyxa]

Допустим, остров будет заселён случайным образом где-нибудь в эпоху Мезолита 

Я полагаю, что возможен и занос в Кувенгу напрямую. Там расстояние порядка 1300 км (Зиганшин сотоварищи, например, продрейфовал 1700 км). 

 

не получится?

Думаю, получится. В крайнем случае, воткнем парочку атоллов подскока. 

[Дарт Аньян]

Я полагаю, что возможен и занос в Кувенгу напрямую

В таком случае дополнительный вопрос: как вы предполагаете, на каком из материков раньше появится человеческая популяция — на Таше или Кувенге? Тут ведь может сыграть фактор не только расстояния, но и течений. Всё-таки от этих переменных с континентами зависит рисунок миграций аборигенов:

          - Если первые люди попали на Кувенгу, то получается следующий маршрут заселения: 1) Кувенга => 2) Таш => 3) Нкааг => 4) Острова между Нкаагом и Кувенгой.

          - Если первые люди попадут на Таш, то в таком случае маршрут расселения таков: 1) Таш => 2) Кувенга и Нкааг одновременно => 3) Острова между Нкаагом и Кувенгой.

[renyxa]

Извините. 

А занос почти наверняка в Кувенгу - её "атлантическое" побережье раза в три больше, чем у Таша и в целом ближе. 

Изменено 4 часа назад пользователем renyxa

[renyxa]

Теперь насчёт Великого арфо-лункзанского обмена заразой. Европейцы занесли в Америку около десятка болезней, а в ответ получили лишь сифилис. 

Разница во времени между началом скотоводства в Старом (за 11 тысяч лет до Колумба) и Новым (8 тысяч лет) не так велика, как разница между количеством видов одомашненных животных - три американских (лама, индейка и куй ) против примерно десятка европейских.

 

Так что надо думать, что там с количеством домашних видов. Учитывая площадь материков и разнообразие природных зон скорее прилетит Арфу. Но тут не так железно, огромная Африка домашней живности, считай, не дала, причём сугубо из-за рандома. 

[Дарт Аньян]

Так что надо думать, что там с количеством домашних видов

А если учитывать не только это? В той же Экваториальной Тропической Африке хватает таких болячек, что мало не покажется — Эбола, малярия, муха цеце та же... А в Арфе — в тех его областях, где в М2С зародится цивилизация — хватает разного рода тропиков, да и от экватора не так уж далеко. Впрочем, вы ведь упоминали, что такое будет больше характерно для Центрального и Южного Копана...

 

Кстати, если что, то африканцы (выходцы с континента с самыми опасными болезнями), пожалуй, стали самыми эффективными «колонизаторами» Южной Америки, хотя стали таковыми поневоле. Завозили как рабов, сделав низшей социальной категорией, но в итоге стали одними из самых главных участников метисации — и от Бразилии до Колумбии внушительная доля населения состоит из тех, в ком течёт африканская кровь. Плюс можно вспомнить Карибские острова, на некоторых из которых все аборигены вымерли (в том числе из-за болезней), и были замещены как раз потомками африканских рабов... То есть, в «вирусном» противостоянии двух материков вполне может найтись третий...

 

Учитывая площадь материков и разнообразие природных зон скорее прилетит Арфу.

Кстати, но ведь в двух Америках тоже и площадь была больше, и природные зоны разнообразнее, но прилетело именно им.

 

И ещё — а что насчёт опыта эпидемии чумы в Европе? Пришла тоже с другой части света — из Степной Азии. Пример, когда прилетело Старому Свету.

[renyxa]

Наконец, геополитическое. 

При взгляде на карту рисуется от четырёх до девяти Империй разной степени величия. 

1) Южный Арф - древнейшая. Выглядит как Кхмерская с примесью Рима (из-за наличия своего "Леванта" на западном побережьи). 

2) Северный Арф - больше всех похожа на Китай. Из-за войн с "кельтскими" колесницегонителями, припершимися из Копана [иначе неинтересно] получает бонус в военном деле и на определённом этапе будет доминировать то Северо-Восточный Копан, то Южный Арф. Едва ли постоянно, но чем черт не шутит (особенно в Арфе). 

3) Северо-Восточный Копан - младший брат Североарфской империи. Не успел собраться в кучку до того момента, как североарфцы нанесли ответный удар, был ими поглощён и отформатирован. Потом отвалился, но так и остался отсевероарфленым. 

4) Северный Лункзан - ещё одна Кхмерская империя, только сидская. Начальный этап прорабатывался Лестаром.

5) Центральный Лункзан - запланировано несколько сидских древнеегиптов, сливающихся у моря в Месопотамию и завоёванных близлежащими скифами. Ах, да, у них вероятен свой псевдодаосский Ватикан. 

Остальные четыре под вопросом. 

(6) Острова и полуострова Западного Лункзана. Самая маленькая из империй, да и то, если отобьется от центральнолункзанцев. Помесь древнего Крита с Японией. 

(7) Восточный Копан - одна из двух поздних империй, эквивалент западноафриканских держав Земли (напомню, это ровесники Японии и восточноевропейских государств). Но, в отличие от них, Восточнокопанская держава не отрезана от развитых соседей пустыней, а связана с ними морем, поэтому развивается и кушает больше овощей. 

[В Восточной Африке, правда, ничего такого не возникло. Наверное, рельеф виноват ].

(8) Западный Копан - вторая "африканская" держава, наименее вероятная из всех. Тоже отсталая, только культуртреггеры не из Арфа, а поближе, с северо-запада Копана. 

Если не сложатся, то будут там обыкновенные банту плюс-минус. 

(9) Северо-западный Копан. Может остаться группой небольших государств, а может стать чём-то типа Персии. 

Изменено 1 час назад пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

Северо-Восточный Копан

Кстати, насчёт Копана. Учитывая то, что именно в Копане приручат лошадей, а также что в западной части Центрального Копана есть обширная саванная зона (теоретически подходящая для жизни кочевников) - возможен ли вариант, что цивилизации Северо-Восточного Копана часто будут подвергаться завоеваниям каких-нибудь аналогов монголов? Может получиться несколько государств различного типа - и аналог Империи Юань (в самой развитой части региона), и аналог Золотой Орды, и аналог Иль-Ханства, и аналог Хазарии, и аналог Тюркского каганата...

[renyxa]

На монголов там места не особо. Да и стабильность климата мешает появлению чингисханов. Так что персы. 

Оффтоп - был на англофоруме разбор "средневековых США после некоего БэПэ". Так там получалась похожая картина - баптистский типаКитай в долине Миссисипи, мормонская типаПерсия, перекупаемые племена ковбоев на Великих Равнинах, вассальные Техас и побережья. 

[Дарт Аньян]

На монголов там места не особо. Да и стабильность климата мешает появлению чингисханов. Так что персы

Понятно.

 

Да, в этом мире термоэры, без Катастрофы Бронзового века и непобедимых средневековых чингисханов действительно органично выходит ускоренный научно-технический прогресс, с элегантным перепрыгиванием через Тёмные века 

 

Ещё один вопрос вдогонку:

Северо-Восточный Копан - младший брат Североарфской империи. Не успел собраться в кучку до того момента, как североарфцы нанесли ответный удар, был ими поглощён и отформатирован. Потом отвалился, но так и остался отсевероарфленым

Меня тут смущает вопрос расстояний. Я так понял, что под Североарфской Империей вы подразумеваете государство, расположенное в южной части Северного Арфа, ближе к перешейку между северной и южной частями континента (Зудцонх?). Или имеется в виду другая империя, расположенная ближе к мосту-перешейку между Арфом и Копаном?

 

Но даже так расстояния всё равно получаются очень большими. Перешеек между Арфом и Копаном весьма протяжённый - а если учесть, что в М2С Мир чутка больше Земли... Не слишком ли далеко будет располагаться Северо-Восточный Копан, чтобы Империя Северного Арфа не просто туда пришла, а закрепилась, пускай и на время, даже если завоевание будет идти по морю?

 

Я могу предложить такой вариант:

• Империя Северного Арфа долго и мучительно воюет с пришельцами из Копана (отыгрывающими эдаких ранних галлов Бренна, набигающих на Рим).
• Копанцев отбрасывают, но Империя начинает чувствовать свои пределы - и дальше перешейка не идёт.
• На перешейке удобно устроить лимес - сильный флот копанцы вряд ли отгрохают, на море превосходство за Империей, так что основная угроза с земли.
• Лимес непрошибаем для копанских варваров, но становится стеной, через которую из Иного Мира к варварам перелетают блага цивилизации. Что-то вроде влияния Рима на приграничных германцев.
• У лимеса на Перешейке образуется союз племён, прокачавшийся на контактах с цивилизацией - и эта сила прёт в Восточный Копан, где подминает под себя менее продвинутые племена и превращается в Варварское Королевство. Как если бы независимые романо-бритты построили Британскую империю, покорив пиктов, если слишком уж грубо притягивать за уши.
• Другой сценарий - Империя сталкивается с тяжёлыми потерями (проигранная война с другой империей или междоусобица), и лимес на Перешейке уходит в свободное плавание. Далее два варианта: 1) либо лимес завоёвывается варварами, и получается Варварское Королевство, которое контролирует Перешеек и влияет на Восточный Копан; 2) либо лимес отбивается от угроз со всех сторон - и сам завоёвывает Перешеек, создаёт собственную Империю Перешейка и влияет на Восточный Копан.