Ранние цивилизации в М2С

[renyxa]

Больше вьючное, чем мясное - лама/верблюд, а то и лошадка.

[Омич]

Больше вьючное, чем мясное - лама/верблюд, а то и лошадка.

Понятно. Но для верховой езды тогда нужна очень долгая селекция. Впрочем есть тысячелетия, многое возможно.

[renyxa]

САР – Северо-Арфская равнина.

 

Грифона (11, 4915-4830 до н.э.)

 

Из-за длительной засухи происходит упадок древнейших культур СЗЛ, крупные протогорода заброшены.

 

Гигантский даман одомашнен на ЮАР.

 

Киновари (12, 4830-4750 до н.э.)

 

В долинах рЦЛ земледелие и скотоводство становятся основой хозяйства, хотя роль охоты остаётся значительной; строятся крупные общинные закрома и каналы, выплавляется медь.

 

Небесного Тигра (13, 4750-4665 до н.э.)

 

Начало нового периода глобального потепления.

 

В СЗЛ на руинах старых культур зарождаются новые. Традиция создания геоглифов сохраняется, они усложняются и начинают использоваться не только в погребальных ритуалах – теперь ими окружают входы в храмы и поселения. Интенсивно развивается ткачество. Прибрежные поселения начинают расти, к концу века превращаясь в подобие городов-государств; они не создают геоглифы, а строят мегалитические сооружения из камня.

 

Азалии (14, 4665-4580 до н.э.)

 

Формовочное литьё изобретено на ЮАР.

 

Начало массового использования керамики в долинах рЦЛ; из-за тяжёлой засухи скотоводческие сидские племена мигрируют в долины рек, смешиваясь с местным земледельческим населением.

 

Сапфира (15, 4580-4500 до н.э.)

 

Начинается четырёхвековой период расцвета культуры побережья СЗЛ – изобретены сплавы меди с цинком и золотом, вылепляется тонкая фигурная керамика.

 

Лебедя (16, 4500-4415 до н.э.)

 

Племенные союзы ЮАР начинают торговать с племенами ЮЗА и САР.

 

Население крупнейших поселений СЗЛ достигает 3000-5000 человек, в них строятся большие храмы. Керамические плитки Дома Любовников – крупнейшее собрание эротического искусства побережья СЗЛ.

 

Морского Дракона (17, 4415-4330 до н.э.)

 

Потепление климата сменяется похолоданием.

 

В ЮЗА земледелие полностью вытеснило охоту и собирательство. Прекращается строительство дольменов в СЗЛ.

 

Оленя (18, 4330-4250 до н.э.)

 

Похолодание и иссушение климата даёт толчок к формированию государственности в долинах рЦЛ. Начинают возводиться укреплённые поселения и крупные храмы, связывающие общины на расстоянии нескольких дней пути. Строительные материалы для них часто доставляются на расстояние в сотни километров.

 

На побережье СЗЛ происходит явное затухание искусства более раннего периода, но (как и у соседей) развивается ирригация и строительство укреплений.

 

Схожесть керамики указывает на интенсивные связи ЮАР со своими соседями.

 

Ктулху (19, 4250-4165 до н.э.)

 

Ирригационные сети рЦЛ начинают интенсивно расти. Развивается ювелирное искусство. Печать по глине проникает из СЗЛ и начинает использоваться для создания знаков собственности.

 

На ЮАР одомашнен широкорогий бык.

 

Последние геоглифы СЗЛ, строительство системы подземных каналов для орошения. Крупные города предыдущего этапа либо разрушены, либо превращаются в крепости, однако в этот период основываются и новые городские поселения.

 

Розы (20, 4165-4080 до н.э.)

 

Пайка металла изобретена в горах СВЛ – она используется для создания изящных ювелирных украшений.

 

Строительство Красного Храма в рЦЛ; примечательным элементом этого сооружения является примитивный водяной орган – вода, быстро текущая по специально вырезанным в камне каналам, создаёт звуки разной громкости и тональности. Это указывает на понимание древними строителями основных признаков акустики.

 

В СЗЛ завершено создание сложных ирригационных систем, два крупных протогосударства – Северное и Южное – делят между собой континентальную часть региона.

 

Первые крупные города ЮЗА.

 

Изменено 10 Sep 2023 пользователем renyxa

[renyxa]

Топаза (21, 4080-3995 до н.э.)

 

Древнейшие, единичные изделия из мышьяковистой бронзы выплавляются на берегах Узкого залива в Центральном Арфе.

 

Происходящие с САР земледельцы, заселив связывающий материки полуостров, достигают Северо-Восточного Копана. Строительство курганов в виде замочной скважины, копчение мертвецов и строительство насыпей в виде фигур животных и людей на САР становится массовым.

 

Чароитовые бусы начинают распространяться с островов СЗЛ. Впоследствии они станут индикатором торговых связей между древними цивилизациями.

 

Оливы (22, 3995-3915 до н.э.)

 

В долинах рек СВЛ начинают выращивать просо. Остров Мерак в Горле Северо-Лункзанского моря становится местом паломничества местных племён. На протяжении последующих 25 веков на нём будут созданы тысячи петроглифов.

 

Сокола (23, 3915-3830 до н.э.)

 

Начинается новое потепление климата.

 

В СВЛ появляются первые изделия из бронзы.

 

В протогосударствах долин рЦЛ усиливается социальная стратификация - выделяется знать и возникает рабство.

 

Земледелие начинает развиваться в лесостепной зоне Южного Лункзана

Радуги (24, 3830-3745 до н.э.)

 

Новые волны переселенцев с окружающих ЮАР гор начинают заселять её. Первые крупные протогосударства возникают в ЮЗА.

 

В долинах рЦЛ охота окончательно уходит из хозяйственной сферы; начинается бурное развитие ирригационных систем и укрупнение протогосударств. Чароитовые бусины появляются в рЦЛ.

 

Макраухении (25, 3745-3660 до н.э.)

 

Центры двух протогосударств СЗЛ окружены мощными укреплениями.

 

В долинах рЦЛ начинает использоваться ткацкий станок. Кипу усложняются и начинают использоваться регулярно.

 

Винограда (26, 3660-3580 до н.э.)

 

К этому веку основаны столицы всех будущих государств раннеисторического периода ЮЗА.

 

В долинах рЦЛ начинаются кровопролитные войны – через несколько веков они приведут к появлению первых централизованных монархий.

 

Бамбука (27, 3580-3495 до н.э.)

 

Первые образцы иероглифической письменности в ЮЗА.

 

В Северном Арфе курганы в виде замочной скважины окончательно вытесняют более ранние формы захоронений.

 

Начало массового использования бронзы в горах Центрального Арфа.

 

Единорога (28, 3495-3410 до н.э.)

 

Похолодание климата.

 

Иероглифика появляется на ЮАР.

 

Завершается процесс складывания первых государств ЮЗА.

 

Оба государства СЗЛ начинают строить сеть дорог.

Лилии (29, 3410-3330 до н.э.)

 

Металлургия бронзы распространяется по ЮЗА и ЮАР.

 

Практика создания геоглифов перенимается в областях к северу от рЦЛ. Их формы, оставаясь чисто геометрическими, становятся всё более и более сложными.

 

Войны в долинах рЦЛ заканчиваются с формированием Первых Царств. Начало летописания.

 

Сфинкса (30, 3330-3245 до н.э.)

 

Земледельцы ЮАР начинают осваивать ирригацию и заселять до того небезопасные из-за муссонных разливов берега великих рек. Практика градостроительства распространяется с гор ЮЗА на равнину.

 

Мышьяковистая бронза массово выплавляется в горах СВЛ.

 

Изменено 12 Sep 2023 пользователем renyxa

[renyxa]

Я переборол лень и сделал очень детерминистичный и очень черновой набросок (даже без пересчёта на местное летоисчисление) политического (в основном) таймлайна Западных материков до начала условной Классической Античности (и открытия морских путей на Восток). 

Почему именно до этой даты? 

На мой взгляд, это древнейшее интересное и понятное нам общество. Древний Восток все же слишком далек и слишком мало от него вошло в нашу культуру. 

Все даты - эквивалент в земном летоисчислении. 

 

Карта:

1 - горы Эртывер

2 - река Уэгте

3 - остров Тими

4 - архипелаг Бацхай

5 - полуостров Метип

6 - острова Илтзеак

7 - островные цепи Нарих-Га и Нагамар

8 - Кунедские горы

9 - залив Дзэмб

10 - Дилхавская равнина

11 - Магулакский перешеек

12 - Мевикские горы

13 - Трехречье

14 - острова Иаски

15 - прародина димплийцев

16 - Бойнская культура

 Напомню вводные:

Прародиной неолитической революции здесь будет засушливый и гористый Юго-Западный Арф. Спустя 1500 лет земледелие независимо зародится в похожем на него Западном Лункзане.
Третьим очагом зарождения сельского хозяйства Старого Света станет Северо-Западный Копан. Поскольку это такой аналог Африки, то на неё ориентироваться и будем - на западе оно возникнет самостоятельно около 4000-5000 лет до н.э., на восток его принесут арфцы. 

 I. Горты Эртывер (1), юго-западный Арф. Отталкиваемся от Леванта. 

13 000 год до н.э. - появление культуры Слимын. Её представители ведут полуоседлый образ жизни и одной из основ их хозяйства является сбор дикорастущих злаков.
12 500 - древнейший хлеб.
11 000 - начинается похолодание климата. Оно приводит к тому, что слимынцы начинают высаживать часть урожая для поддержания запасов злаковых на случай засух.
9500 - слимынцы почти полностью перешли к сельскому хозяйству.
8500-6500 - эта культура угасает, дав начало нескольким родственным культурам докерамического неолита. Их характерная черта - крупные (до 2000 человек) поселения из каменных или глинобитных хижин, в которых строятся первые общественные сооружения - зернохранилища, храмы и укрепления.
6500-5000 - им на смену приходят культуры следующего поколения, освоившие ткачество, керамику и ведущие экспансию на восток, в долину великой реки Уэгте (2).

II. Дальнейшая история Эртывера. 

5000-2500 до н.э. - медный век, формирование городов-государств и борьба между ними. 

3000 - формируется иероглифическая письменность. 

2500-2000 - завоевание Эртывера империей Къахгэ и её отступление после Великой Засухи 2200 года. 

2000-1600 - существование нескольких крупных царств. 

1600-1400 - завоевание земель и разрушение столиц пришельцами с севера. 

1400-1200 - держава Зодцунх покоряет и в той или иной форме контролирует Эртыверские горы. 

1200-1150 - её падение из-за неурожаев и нашествия народов моря. 

1050 - формируется алфавитная письменность. 

1100-700 - множество небольших государств, основанных как местными, так и пришлыми народами. 

700-650 - завоевание сэлвасэгцами.

 III.  Цивилизация долины Уэгте. Поскольку Арф по своим условиям больше похож на Индию или Китай, то будем отталкиваться от них (благо, Хараппа и Ся-Шан-Чжоу показывают неплохую синхронность со сдвигом на тысячелетие). 

7000-5500 до н.э. - проникновение эртыверских земледельцев в долину Уэгте. 

5500-3300 - формирование ряда самобытных земледельческих культур, развитие ремёсел. 

3300-2700 - складывание крупных племенных союзов и протогосударств, крупные поселения превращаются в протогорода, дальняя торговля. 

2700-1900 - культура Къахгэ, развитая унифицированная городская цивилизация. 

2200 - великая засуха. 

1900-1700 - упадок, крупнейшие города заброшены, распад империи на региональные государства, население начинает расселяться дальше на восток. 

1500 - образуется система власти из двух правящих династий и крупного религиозного центра, связывающая государства долины Уэгте сложной системой вассалитета. 

1200 - новые города возникают на востоке. Вторжение морских народов и беженцев от них. 

1000 - складываются новые государства. 

850 - конкуренция между ними даёт начало эпохе интенсивных войн. 

700 - империя Сэлвасэг. 

IV. Южные моря.  Здесь будет две флотофильских цивилизации - потомки къахгэсских торговцев, более-менее отыгрывающие финикийцев, и местный аналог австронезийцев, бамопнити. 

8000 до н.э. - предки бамопнити переходят к земледелию. 

6000 - они начинают мигрировать с Южного побережья Эртывера на восток.

4000 - бамопнити достигают крайней восточной оконечности Арфа и северной части острова Тими (3). 

2500-2000 - расцвет къахгэсского мореплавания.

2000 - у бамопнити появляются большие морские лодки из тростника.

2200 - миграция из устья Уэгте на архипелаг Бацхай (4). 

2000 - изобретён прямой парус, миграция бампомити достигла полуострова Метип (5), северной оконечности Лункзана. 

1800 - бамопнити заселяют небольшие северолункзанские острова; первые посткъахгэсские колонии на островах Илтзеак (6) к югу от Эртывера. 

1600 - заселяется северное побережье самого Лункзана. Илтзеакские колонии начинают вести торговлю с материком. 

1500-1200 - бамопнити и илзеакцы достигают небольших островов (7), отделяющих южные моря от Океана. 

1400 - илзеакские колонии на востоке Арфа. 

1300 - на Бацхае основана крупная илтзеакская колония Тирехе. 

1200 - народы моря уничтожают большую часть илтзеакских городов, но Тирехе и небольшие восточноарфские колонии избегают их вторжения. 

1050 - изобретён алфавит. 

800 - крупные бацхайские колонии в Северном Лункзане. 

750-650 - расцвет Бацхая. 

 V. Северный Арф. В основном Анатолия и Европа. 

8000 - первые земледельцы начинают проникать на север материка. 

7500-6500 - земледелие становится основой хозяйства жителей Кунедских гор (8); возникновение протогородов. 

6300 - земледельцы заселяют берега залива Дзэмб (9). 

6200-5200 - распространение земледелия на Дилхавскую равнину (10). 

5400-4400 - расселение земледельческих племён по Магулакскому перешейку (11). 

5500 - протогорода приходят в упадок. Начало медного века. 

5000-3000 - земледелие распространяется на северо-востоке Арфа. 

4400-2500 - арфские земледельцы заселяют северо-восток Копана.

3500 - возникновение новых городов. 

3300 - бронза. 

2500-2000 - первые государства Кунедских гор и берегов Дзэмбского залива; возводятся крупные цитадели. 

1700-1600 - Тчамбасти завоёвывает прочие государства

1600-1500 - расцвет Тчамбасти. 

1500-1450 - её ослабление. 

1450-1400 - смута и распад. 

1400-1350 - расширение государства Зодцунх. 

1350-1250 - расцвет Зодцунха

1200 - падение Зодцунха под натиском народов моря. 

900-700 - гегемония царства Дустона. 

700-650 - Дустона возглавляет Великий Союз против экспансии Сэлвасэга. Дзэмбские города-государства покорены Сэлвасэгом - все, кроме лежащего к северу в устье залива Тараха. 

600-500 - Дзэмбские войны заканчиваются тем, что фактический контроль над городами залива переходит к Тараху, в обмен на фиксированную дань и формальное признание сэлвасэгского суверенитета. 

550 - распад Великого Союза. 

500 - границы Сэлвасэга стабилизируются. 

 VI. Лункзан. Китай на севере, Египет и окрестности в центральной части. И немного Аркаим. 

8000 до н.э. - переход племён Мевикских гор (12) к земледелию. 

7000-5000 - жители северолункзанские джунглей начинают заготавливать орехи и семена впрок. 

5000 - сельское хозяйство стало играть гораздо более важную роль в рационе населения Северного Лункзана. 

3500 - из смешения мевикских земледельцев и аборигенных племён складываются земледельческие культуры Трехречья (13). 

3300–2000 - обогащение бедного видами северолункзанского земледелия культурными растениями Мевикских гор и Трехречья. 

3000 - земледелие и скотоводство становятся основой хозяйства жителей Трехречья при значительной роли охоты; строятся закрома, каналы, плавится медь. 

2500 - в Трехречье появляются укреплённые поселения, ювелирное искусство; вероятно, знаки собственности. 

2200-2100 - сложились основные неолитические культуры Северного Лункзана. 

2200-2000 - одомашнивание макраухении в степях к югу от Трехречья. 

2000 - исчезновение охоты из хозяйства жителей Трехречья; выделяется знать, появляются рабство и торговля побережьем Мевика; формирование мелких государств. 

1900 - древнейшая письменность Трехречья. 

1800 - начало войн за объединение долин Трехречья. 

1600 - формируются Четыре царства - Еггиг, Маранг, Вон Кан Ораи в низовьях главных рек и Нгасах в их верховьях. Начало летописания. 

1600 - бамопнити достигают северного побережья Лункзана; им удаётся создать несколько анклавов на побережье, но в целом их экспансия остановлена. 

1500 - Укувульская цивилизация возникла на островах Иаски (14) на основе местной неолитической культуры.

 VII. Копан. Западная часть писалась с Анд, восток - опять же, с Восточной Европы. 

8000 до н.э. - первые попытки одомашнивания растений (кабачки).
4700 - первые ирригационные каналы  строятся в пустынях побережья.
5000-4000 - массовый переход к земледелию.
3500 - появляются крупные прибрежные поселения
3200 - древнейшие храмы западного Копана
2500 - арфские земледельцы заселяют северо-восток Копана.
2500-2000 - крупные поселения появляются в горах.
2200 - ирригация и крупные поселения распространены по всему западному побережью.
2000 - формируется димплийская культура (15).
1800 - упадок древнейших западнокопанских культур; появление керамики.
1150-650 - гигантские городища Бойнской культуры (16).
1000 - одомашнена лошадь.
900-800 - западнокопанские культуры создают свои первые государства.
800 - димплийцы изобретают боевую колесницу.
500 - димплийцы расселяются от гор запада до лесов востока и от моря на севере до джунглей на юге. 

[renyxa]

На мой взгляд, это древнейшее интересное и понятное нам общество. Древний Восток все же слишком далек и слишком мало от него вошло в нашу культуру. 

Дальнейший план действий:

1. Описание общими усилиями текущего ("500 год до н.э.") состояния цивилизации Мира и отдельных её частей. В формате статей, выкладываемых прямо тут.

2. Когда оно станет достаточно объемным - открытие отдельной темы для написания таймлайна по векам. 

(Век, напомню, равен 72,5 земным годам. И 157 местным ритуальным годам. Да, тут такая календарная система, надо было слушать Лестера ещё когда обсуждали астрономию). 

3. Пишем век в более-менее хаотическом порядке (хотя, конечно, можно застолбить за собой конкретное государство и детально прорабатывать его), пока не надоест. Потом подбиваем бабки, сводим очередной этап таймлайна, заделываем дыры, делаем итоговое описание. 

И так, пока не дойдем до местных нейросетей... Ну, хотя бы до Средневековья. Веков пятнадцать. 

[Дарт Аньян]

Рад тому, что над миром продолжается работа!

 

Есть один вопрос, правда, он касается не актуального бронзового века, а заходит на перспективу античной колонизации восточного полушария.

 

Прежде всего интересно узнать - исходя из вводных данных, какие регионы начнут колонизацию Таша и Кувенги?

 

У вас упомянуты

две флотофильских цивилизации

в регионе

IV. Южные моря

Я так понимаю, что лучше всего для колонизации Таша и Кувенги подойдёт цивилизация располагающаяся в регионе

3 - остров Тими

Или из-за различных "народов моря" цивилизация здесь не успеет восстановиться к Античности? Плюс есть нюанс в лице того, что остров Тими довольно большой - пока его освоят, Таш и Кувенгу начнут делить между собой те колонизаторы, кто подсуетился раньше. С другой стороны, с острова Тими удобнее всего добираться до Кувенги с Ташем.

 

Второй кандидат из Южных морей:

4 - архипелаг Бацхай

Но, насколько я понимаю, он скорее упрётся в Южный Арф, Северный Лункзан и тот же остров Тими?

 

Далее идёт регион, который ранее обсуждался как потенциальный колонизатор Кувенги - это Узкий залив, который сейчас называется

9 - залив Дзэмб

Насколько я понял из заготовок по истории региона, эта территория будет часто завоёвываться другими державами. Получается, с колонизаторством будет туго? Плюс "моста" до восточного побережья Кувенги нет - туда только вдоль берега Южного Арфа до острова Тими, после чего по "мосту" из островов до Таша и Южной Кувенги. Далековато.

 

Вот и задаюсь вопросом - какой регион обладает наибольшим "колонизаторским" потенциалом?

 

И ещё один момент хочу обсудить...

 

Упомянуто, что на Копане

одомашнена лошадь

Думаю, в таком случае ради баланса лошади будут "эксклюзивом" именно что для Копана и в Арфа - откуда будут распространяться в другие регионы через торговлю. Тогда, выходит, на остальных континентах лошади пускай не обитают.

 

Это я к тому, что, когда встал когда-то вопрос о колонизации Кувенги, я поднял тему возникновения где-нибудь в Средневековье крупных держав в степях Восточной Кувенги, где кто-нибудь зажатый в удобном краешке начинает "завоевание Дикого Поля", как это было в России XVII в. А там в деле скорости и эффективности завоевания немалую роль сыграет фактор того, на кого будут похожи кочевники-степняки - на индейцев Северной Америки или на условных монголов. Если лошадь будет эксклюзивом для Копана, то в таком случае степняки Восточной Кувенги будут скорее индейцами.

[renyxa]

Дзэмб довольно очевиден, да. Тимийцы несколько диковаты, а выигрыша в расстоянии, как у исландцев, у них нет, так что втянутся позже, полагаю. 

Ещё одним вариантом может быть введение нового народа с новым местообитанием. Где-то в географической части (вроде даже в первом обсуждении на 7королевствах) Лестар упоминал о тонущих осколках материков, образующихся при их распаде. У восточного побережья Арфа может быть такой остров или архипелаг с достаточно сложной береговой линией (представьте себе Шотландию или плато Путорана, которые притопили). 

У лункзанцев на восточном побережьи, у истоков Трех рек, тоже должны быть довольно сложные общества, но я их как-то не придумал. 

[renyxa]

Тогда, выходит, на остальных континентах лошади пускай не обитают.

Лункзан будет не столь колоритен. Поэтому я там параллельно ввёл макраухений. 

 

В Кувнге, да. Индейцы на мустангах. 

[Дарт Аньян]

Дзэмб довольно очевиден, да.

Тогда выходит следующая схема колонизации Кувенги - на карте синими стрелками:

 

Синими квадратиками выделил то, что лично мне кажется эдакими "перевалочными пунктами".

 

1-й остров (синий квадратик с цифрой "1"), как лично мне кажется, может быть освоен ещё в Бронзовом веке в качестве дальнего рыбачьего форпоста.

 

2-й остров (синий квадратик с цифрой "2"), скорее всего, будет освоен моряками из Дзэмбского залива ближе к началу Железного века (опираясь на дату основания Карфагена - примерно в 800-х гг. до н.э. по земному календарю). Собственно, именно этот остров №2, обретя независимость от метрополии, и начнёт колонизацию Запада Таша и Юга Кувенги - так вижу. Период освоения этих регионов, скорее всего, будет хронологически совпадать с эпохой Великой Греческой колонизации в нашей истории.

 

Лункзан будет не столь колоритен. Поэтому я там параллельно ввёл макраухений.

Кстати, но ведь по мере расширения контактов между державами будет развиваться колумбов колониальный обмен - причём уже в Античности. Так что лошади и макруахении по всему миру "перемешаются" - и каждое животное займёт свою нишу.

 

В Кувнге, да. Индейцы на мустангах. 

Вот, кстати, насчёт мустангов. Судя по всему, колонизаторы с Арфа (а точнее - уже из вставших на ноги колонию Южной Кувенги и Таша) завезут лошадей в степи Восточной Кувенги уже где-то к I в. н.э. по земному календарю, если не раньше. И тогда уже в Раннем Средневековье изначальные индейцы вполне могут превратиться в монголов. В таком случае уже силами "античной колонизации" их будет покорять уже сложнее - особенно с учётом того, что ценных ресурсов в степях не особо, выгоднее рабов вывозить.

 

И тогда Великие державы Степной Кувенги начнут оформляться примерно к XVI - XVII вв. по земному календарю - благодаря огнестрельному оружию, прокладывающему дорогу крестьянам, заселяющим "Дикое Поле".

 

Под это дело у меня родилась идея двух крупных государств, покоривших Кувенсгскую Степь:

1. В Западной части степей Восточной Кувенги - пришедшее к успеху огромное казачье государство. Этих "казаков" вырастит примерно в эпоху Средневековья одна из колоний (которую я бы поместил на полуостров на юге по центру Кувенги - напоминающий Корею), а эти "казаки", "откормившись" на войне и сельскохозяйственной колонизации, станут грозной силой.
2. В Восточной части Восточной Кувенги я бы поместил нечто, что напоминало бы Россию XVII в. - небольшое княжество на местной Камчатке (крайний восток Кувенги), "прокачавшись" благодаря контактам с развитыми талассократиями на островах между Кувенгой, Ташем и Нкаагом, дожидается появления огнестрельного оружия, после чего давит степных индейце-монголов и строит империю.

 

Правда, тут всё упирается в вопрос о возможности ведения сельского хозяйства в Кувенгских степях выше 60-го градуса северной широты. Возможен ли там чернозём?

[renyxa]

Извините за задержку. 

примерно в 800-х гг. до н.э. по земному календарю

Тут проблема в том, что восточные материки недостижимы каботажем. Так что я отнёс открытие Кувенги к условному 500 г. до н.э. (Пифей), но, возможно, стоит ещё сдвинуть. 

лошади и макруахении по всему миру "перемешаются" - и каждое животное займёт свою нишу.

Или каждая останется в своём полушарии, если они в целом аналогичны по ТТХ. 

Возможен ли там чернозём?

Няп, это аналог североамериканских прерий. 

Так что будут. 

 

И да, Кувенга - хорошо, но мы совсем не рассматривали Гао. А он не уступит. 

[Дарт Аньян]

Тут проблема в том, что восточные материки недостижимы каботажем

Это касается в том числе и тех островов, что я отметил синенькими квадратиками на карте выше? Тех, что Восточного берега Южного Арфа и того, что между Тими, Ташем и Кувенгой?

 

Так что я отнёс открытие Кувенги к условному 500 г. до н.э. (Пифей), но, возможно, стоит ещё сдвинуть.

Так, при сопоставлении с РИ это уже выходит условно завершающий этап Великой греческой колонизации... Тогда, получается, при сопоставлении с РИ освоение восточных материков придётся на эпоху условных Греко-персидских войн и македонских завоеваний.

 

Или каждая останется в своём полушарии, если они в целом аналогичны по ТТХ.

Я вот как-то подумал о культурах, которые используют одновременно лошадей и верблюдов... Те же арабы ценили и тех, и других. Может быть, здесь с лошадьми и макраухениями выйдет нечто подобное?

 

Няп, это аналог североамериканских прерий.

Я вот, когда рассуждал о Кувенге, как раз опирался на канадские чернозёмы (и Канада, кстати, действительно неплохо умеет в сельхоз). Коли плодородность степной Кувенги подтверждается, в таком случае туда действительно будет вполне себе уместить несколько крупных держав - но это уже скорее после века XV-XVI по земному календарю.

 

Кстати, и тут я буквально совсем недавно задумался о том, что в той же Антарктиде ещё 30 млн. лет назад были чуть ли не тропики - тоже как раз аргумент в пользу успешной сельскохозяйственной колонизации и крупных держав.

 

И да, Кувенга - хорошо, но мы совсем не рассматривали Гао. А он не уступит. 

Да, кстати, там ведь тоже похожая ситуация - обширный горный и обширный степной регионы. А ведь, кстати, там очень уютный архипелаг к востоку от Гао притаился - вполне себе Новая Зеландия, на которой наверняка расположится эдакий аналог Японии, построенный сидами!

[renyxa]

Это касается в том числе и тех островов

Да. Там сотни км везде. 

Тогда, получается, при сопоставлении с РИ освоение восточных материков придётся на эпоху условных Греко-персидских войн и македонских завоеваний.

Примерно так. 

Хотя "греко-персидские" там уже были (расширение Сэлвасэга и его войны с дзэмбцами). Но точной аналогии, конечно, не будет. 

вполне себе уместить несколько крупных держав

Не обязательно несколько. Тех, кто прокачается и заборет степняков. У нас евразийские чернозёмы в 19 веке тоже были почти полностью под одной державой. 

были чуть ли не тропики 

Ну, это преувеличение. +5-10 зимой, +15-20 летом. 

[Дарт Аньян]

Не обязательно несколько. Тех, кто прокачается и заборет степняков. У нас евразийские чернозёмы в 19 веке тоже были почти полностью под одной державой.

А я тут хотел поделиться идеей, что к аналогу земного XIX в. на просторах Степной Кувенги в восточной части материка можно будет уместить как минимум две огромные державы. Одну обвёл на карте красным, другую синим. А условную линию соприкосновения между ними можно разместить на небольшой горной гряде посередине Кувенги (чем-то эта линия гор мне Урал напоминает...). Впрочем, может быть, возможны какие-либо буферные государства?

 

 

Ну, это преувеличение. +5-10 зимой, +15-20 летом.

Кстати, эти факты побудили меня задать один вопрос по климату... Может ли на планете М2С случаться сезонное выпадение снега в отдельных регионах? Если да - то это, я так понимаю, возможно в землях, что к северу и югу от 60-х широт?

Изменено 28 September пользователем Дарт Аньян

[renyxa]

А условную линию соприкосновения между ними можно разместить на небольшой горной гряде посередине Кувенги (чем-то эта линия гор мне Урал напоминает...). Впрочем, может быть, возможны какие-либо буферные государства?

А вот это зависит от малопредсказуемых деталей (типа "будут Тамерлан с Тоетоми Хидэёси или нет") . 

Может ли

Да, вполне. 

[renyxa]

Ну, и по "средневековой" Кувенге в целом. 

Там выделяются следующие регионы:

1. Степь - величиной с евразийскую.

2. Леса - величиной с Европу от Пиренеев до Вислы. 

3. Пустыня - величиной с Аравию (хотя я теперь не уверен, что высоты гор хватит для создания нормальной пустыни). 

4. Периферия пустыни - муссонные леса, на восточном побережье будет пара-тройка "византий" вокруг заливов и полуостровов, на западе, полагаю, более мелкие царства. 

5. Острова - включая Дальнекувенгский полуостров. 

 

Если на Кувенге будут аборигены (это не обязательно), то от них будут происходить народы Пустыни и Степи, население Островов будет потомками дзэмбцев и тех арфских народов, которые придут вслед за ними, Леса и Побережье станут зоной смешения. 

Основываясь на финикийской и греческой колонизации, я бы отвёл от 400 до 700 земных лет на создание арфских колоний по всему западному и южному побережью, а так же на прилегающих островах. Из них 200-300 - на архипелаг типа Индонезии между Западной Кувенгой и Ташем, 100-200 - на архипелаги у побережья Восточной Кувенги (геологически это аналоги островов Русской Арктики) и полуостров, ещё 100-200 на неизбежные "провисания" этого процесса. 

Аналогом освоения непосредственно Дальнекувенгского полуострова будет период Яëй, когда корейские земледельцы проникли в Японию и благополучно заселили её примерно за 400-500 лет, после чего примерно за двести лет сложилось японское государство. 

Что до степняков, то первые мустанги появились в Северной Америке около 1600 года, а между 1680 и 1770 коневодство распространилось среди индейцев Равнин. С 1770 по 1850е команчи, сиу и лакота представляли собой весьма серьёзные силы. 

То есть 300-400 земных лет хватило бы для появления первых кочевых обществ... но сами арфцы на этот момент ещё незнакомы с лошадьми. Если исходить из этой известной карты, то познакомятся они с ними лет через 400 после открытия Кувенги. 

Хм, тут как бы макраухении не подрезать лошадку на старте. 

Относительно Лесов. Тут все туманно, ибо аналогов я подобрать не могу. 

Если там есть своё земледельческие население, то до государственности они разовьются лет за 500-1000 (как германцы или славяне). Если нет - то, думаю, лет за 300-400 (это уже параллели с европейцами в Америках). 

Изменено 29 September пользователем renyxa

[Дарт Аньян]

Если на Кувенге будут аборигены (это не обязательно)

Прочитал я этот тезис и вдруг подумал... В общем, предложу идею - а что если... на Таше, Кувенге, Нкааге и Гао действительно не будет разумной жизни?

 

Просто я вспоминаю то, что прочитал в старых темах. Раньше вы предполагали отдать Кувенгу сидам - случайным образом занеся туда в глубокой первобытности маленькую популяцию. Потом начались разговоры, что Кувенгу можно полностью отдать людям - а сиды заселят полностью Гао.

 

Но тут в одном из прошлых постов вы отметили, что

восточные материки недостижимы каботажем

поскольку между подходящими под "перевалочные пункты" островами

сотни км везде

Поэтому вы отмечали следующее:

Так что я отнёс открытие Кувенги к условному 500 г. до н.э. (Пифей), но, возможно, стоит ещё сдвинуть

Если уж на триремах до Кувенги с Ташем не добраться, то в первобытность это не получится тем более. Единственный способ добраться до туда в палеолите или мезолите - это более низкий уровень моря, позволяющий существенно уменьшить расстояние между островами.

 

С другой стороны - я не специалист в этом вопросе. Если Океанию заселили в древнейшие времена - то, может быть, и в Кувенге с Ташем аборигены будут?

 

Если же аборигенов в Кувенге, Таше, Нкааге и Гао не будет, то в таком случае выходит любопытный вариант колонизации - колонизация бесхозных земель. Без расового смешения и резни за землю - просто бери и заселяй "пустую" территорию. Единственный ограничитель по территориям будущих империй - количество имеющегося населения и количество желающих переселиться.

 

Возможно, из такого формата на раннем этапе (в Классической и Поздней Античности) может получиться нечто, напоминающее Эссос из "Игры Престолов" с его Вольными городами. Города-государства разбросаны друг от друга на довольно-таки больших расстояниях, и даже если официально образована империя - далёким окраинным городам будет довольно-таки просто от неё отделиться. Если колония изначально основана далеко от метрополии в удобном месте, где можно обеспечить самодостаточность - она довольно-таки быстро станет городом-государством. Удобна будет "изгнанническая" колонизация - проигравшие в политической борьбе могут легко уйти в изгнание, основав небольшое поселение подальше от метрополии (которое потом разовьётся в город-государство). Также вполне возможна государственность, построенная беглыми преступниками - разбойниками (в степях) и пиратами (на островах). В общем, ранний этап колонизации Кувенги и Таша при бесхозных землях - мир городов-государств и формально огромных, но рыхлых империй, что распадаются легче лёгкого.

 

Если аборигенов на восточных материках не будет, то мы получим следующую картину... Люди попрут из Арфа, а сиды - из Лункзана. Вся Кувенга достанется людям, Гао будет полностью заселён сидами. Таш и Нкааг будут поделены между двумя расами - люди, скорее всего, отхватят северные половины этих двух материков, а сиды - южные участки. Учитывая хаотичность такого типа колонизации, теоретически сидские колонии могут возникнуть на Кувенге и человеческие - на Гао; но, скорее всего, когда оформятся местные империи, "инородные" государства будут поглощены на Кувенге людьми и на Гао сидами.

 

Правда, зверюшек восточных материков жалко... Дело в том, что фауна Кувенги, Таша, Нкаага и Гао будет не готова к угрозе со стороны людей и сидов, чем колонисты и воспользуются. Крупных хищников быстро истребят как угрозу. Значительную часть мегафауны тоже перебьют как вредителей. Плюс инвазивные виды... Всё-таки считается, что в РИ Америках мегафауна (с мастодонтами, дедикурами и пр.) быстро исчезла в том числе из-за отсутствия "знакомства" с охотниками и собирателями. А земледельцы ещё хлеще - они истребляют животных даже не столько ради еды или запасов ресурсов, сколько ради того, чтобы просто обезопасить свои сельхозугодья.

 

как бы макраухении не подрезать лошадку на старте

Кстати, насчёт макраухений... Хочу спросить - а каков будет их функционал? Это будут только вьючные и тягловые животные, подобно ламам? Или их можно будет сделать ещё и верховыми, как лошадей и верблюдов?

[Nagel]

Возможно, из такого формата на раннем этапе (в Классической и Поздней Античности) может получиться нечто, напоминающее Эссос из "Игры Престолов" с его Вольными городами. Города-государства разбросаны друг от друга на довольно-таки больших расстояниях, и даже если официально образована империя - далёким окраинным городам будет довольно-таки просто от неё отделиться. Если колония изначально основана далеко от метрополии в удобном месте, где можно обеспечить самодостаточность - она довольно-таки быстро станет городом-государством. Удобна будет "изгнанническая" колонизация - проигравшие в политической борьбе могут легко уйти в изгнание, основав небольшое поселение подальше от метрополии (которое потом разовьётся в город-государство). Также вполне возможна государственность, построенная беглыми преступниками - разбойниками (в степях) и пиратами (на островах). В общем, ранний этап колонизации Кувенги и Таша при бесхозных землях - мир городов-государств и формально огромных, но рыхлых империй, что распадаются легче лёгкого.

 Формирование Карфагена из осколков Тирийской державы, после ее распада после захвата Тира ассирийцами? Это моя ассоциация... 

[Nagel]

Если же аборигенов в Кувенге, Таше, Нкааге и Гао не будет, то в таком случае выходит любопытный вариант колонизации - колонизация бесхозных земель. Без расового смешения и резни за землю - просто бери и заселяй "пустую" территорию. Единственный ограничитель по территориям будущих империй - количество имеющегося населения и количество желающих переселиться.

Еще играет роль модель хозяйства колонистов. Сибирь вон сколько столетий была пустой, до русских первопроходцев, китайцы, маньчжуры и т. Д. не рвались в земледельческую колонизацию тайги. Или скажем, пампа Южной Америки и прерии Северной Америки имели мало населения до европейцев. 

[Дарт Аньян]

Формирование Карфагена из осколков Тирийской державы, после ее распада после захвата Тира ассирийцами? Это моя ассоциация...

Кстати, у коллеги renyxa в раскладах по общему таймлайну указано, что регион, откуда попрёт колонизация Кувенги - залив Дзэмб - будет ареной для столкновения двух крупных держав. Во время колонизации оттуда на восточные материки может прибыть волна беженцев, вызванная какой-нибудь очередной войной. Плюс возможна политическая миграция - несогласные с властью бегут в колонии или строят свою собственную. Крушение метрополии тоже очевидный вариант.

 

Еще играет роль модель хозяйства колонистов. Сибирь вон сколько столетий была пустой, до русских первопроходцев, китайцы, маньчжуры и т. Д. не рвались в земледельческую колонизацию тайги. Или скажем, пампа Южной Америки и прерии Северной Америки имели мало населения до европейцев. 

На планете М2С, насколько я понимаю, будет куда более приятный климат. Плодородных земель будет больше - к тому же в случае "бесхозности" их сразу будут осваивать более "продвинутые" земледельцы.

 

Другое дело, что, как мне лично со стороны кажется, освоение таких огромных материков, как в этом мире - дело всё равно длительное, даже если они окажутся "бесхозными". Потому что народу будет немного - плюс на дворе тут Античность, во время которой, как я понимаю, демографическое давление было вроде как не таким жёстким, как в РИ XVII - XVIII вв. Так что даже бесхозные земли наверняка осваивать будут столетиями. В приоритете, разумеется, побережья, а "внутренние земли" - во вторую очередь.

[renyxa]

что если... на Таше, Кувенге, Нкааге и Гао действительно не будет разумной жизни?

Гао будет по любому заселён, пролив у Южного полюса довольно узкий. 

На прочие материки может занести случайно. Какое-нибудь племя рыболовов вышло в море в полном составе и попало в шторм.  

[Дарт Аньян]

Гао будет по любому заселён, пролив у Южного полюса довольно узкий.  На прочие материки может занести случайно. Какое-нибудь племя рыболовов вышло в море в полном составе и попало в шторм.  

То есть, всё-таки исходим из того что аборигены на Восточных материках будут? Тогда колонизация, коли процесс идёт в эпоху Классической Античности, будет варьироваться от греко-черноморских (торговля городов с кочевниками) до римских (завоевание Галлии) образцов, плюс многочисленные аналоги Карфагена и Греко-Бактрийского царства.

 

Таш и Кувенга, судя по всему, будут заселены по образцу заселения Океании (за счёт островов). А как охотники-собиратели доберутся до Нкаага? Через острова между Ташем и Нкаагом?

 

И ещё по расовому составу палеолитических поселенцев... Кувенгу, я так понимаю, заселят люди. А Гао станет вотчиной сидов. А что с Ташем и Нкаагом? Люди и сиды одновременно? Или сначала люди, а сиды — уже во время Античной колонизации?

[renyxa]

исходим из того что аборигены на Восточных материках будут?

Скажем так,  мне бы этого хотелось. 

Таш и Кувенга, судя по всему, будут заселены по образцу заселения Океании

Индонезии. Там довольно крупные острова с проливами между ними. 

А Гао станет вотчиной сидов

Лестар предлагал более интересный вариант. В Лункзане есть люди (на западном побережьи)  и он предлагал южные полярные регионы (и далее Гао) заселить метисами людей и сидов. 

А что с Ташем и Нкаагом?

Аборигенное население? Зависит от давности заселения Кувенги, но в любом случае люди, из Гао там не доплыть. Колонисты железного века? Да, люди и силы. 

 

[Nagel]

По данным Дмитрия Самохвалова, до появления лошадей Великие равнины Северной Америки и Патагония в Южной Америке были почти не заселены^[7]. Но и позже средняя численность племен Великих равнин Америки по оценкам Юрия Стукалина составляла около 3-4 тысяч человек^[8].

 http://dzsarea.com/каково-было-население-доколумбовой-а/

https://web.archive.org/web/20180201102437/http://dzsarea.com/каково-было-население-доколумбовой-а/

 

[Дарт Аньян]

аборигены на Восточных материках будут?

Скажем так,  мне бы этого хотелось.

Соглашусь, что с аборигенами действительно будет лучше - каким бы оригинальным вариантом ни была колонизация "пустых" земель.

 

Таш и Кувенга, судя по всему, будут заселены по образцу заселения Океании

Индонезии. Там довольно крупные острова с проливами между ними.

Опираясь на указанные вами исходные данные, делаю следующее предположение...

 

Главным перевалочным пунктом мне видится большой остров между Тими, Кувенгой и Ташем. Я раскрасил его фиолетовым для наглядности, так что для удобства условно назову его Фиолетовым Островом:

 

Допустим, остров будет заселён случайным образом где-нибудь в эпоху Мезолита - например, семью рыбаков на плоту унесёт к его берегам. Но дальше со случайностями перебарщивать не стоит - нужны закономерности.

 

Возможно, более подходящим направлением для дальнейшего заселения будет Таш. Я обратил внимание, что на ваших картах участок моря между Ташем и Фиолетовым Островом отмечен бледно-голубым - то есть там море менее глубокое. Тогда допустим, что в определённый период случится понижение уровня моря - и на время откроются какие-нибудь дополнительные острова. Люди перебираются с Фиолетового Острова на Таш - и дальше всё будет намного проще.

 

На северо-востоке Таша есть два очень удобных "моста" из островов, ведущих на Кувенгу и Нкааг - и через них люди легко перебираются на эти материки. На острова между Кувенгой и Нкаагом люди добираются с Нкаага.

 

Схему заселения, которую я предполагаю, отметил синими стрелочками на карте:

 

Гао станет вотчиной сидов

Лестар предлагал более интересный вариант. В Лункзане есть люди (на западном побережьи)  и он предлагал южные полярные регионы (и далее Гао) заселить метисами людей и сидов.

То есть, в Гао сиды получатся более похожими на "классических" эльфов? С бледно-голубой или даже светлой кожей? Интересный вариант! Кстати, задумку с гибридами можно развить дальше - и сделать "гибридных" сидов на юге Таша и Нкаага.

 

Там ведь в эпоху Железного века колонистами будут

люди и силы

Тогда есть вероятность получения следующих раскладов...

 

Люди на Таше и Нкааге будут однозначно чернокожими. Если в эпоху Античной колонизации сиды завезут достаточное количество поселенцев, чтобы сохранить у всей общины стандартные для сидов внешние черты, то из сидов Южного Таша и Южного Нкаага могут получиться вполне себе дроу. С чёрной кожей и жёлтыми глазами - колоритно. От классических фэнтезийных дроу они будут, помимо прочего, отличаться более толстыми губами и более широкими носами.