Успех Наполеона в Русском походе

[Sverv]

отмена вольности дворянства, закрепощение крестьян , экономическая диктатура над купечеством и промышленниками  переход к петровской мобилизационной политике

Альтпозитива? А людей бабы еще нарожают.

[Bahus]

отмена вольности дворянства, закрепощение крестьян , экономическая диктатура над купечеством и промышленниками  переход к петровской мобилизационной политике

Почему обязательно так?

Может на время отойти от европейских дел и заняться экономикой?

[Крысолов]

какие требования Наполеона удовлетворены

Речь Посполита и блокада, да.

как дальше будет жить Россия.

Табакерка Александру, общество его уже не потерпит. Царь проиграл все войны, которые сам же и затеял. После чего будут спокойно сидеть и выжидать момент. Наполеон-то все равно себе шею сломает рано или поздно.

[Сеня]

Может на время отойти от европейских дел и заняться экономикой?

по тому что проигранная война в центре страны приведёт к нескольким новым войнам-например с Турцией. Швеция может попробовать вернуть Финляндию, да и та же Польша рано или поздно опять призовёт Наполеона отбивать левобережье Днепра

[Сеня]

война по ослаблению Александра, уже цель. Это можно сделать как воссозданием Речи Посполитой

воссоздание Речи Посполитой это вечная война с Россией в которую поляки втянут Францию. Будут ли у Наполеона силы чтобы удерживать Европу и постоянно держать большую армию в районе Смоленска?

[Сеня]

В принципе любая война должна иметь ясную цель, имеющую какие то границы. Воссоздание Речи такой границы не могла иметь в принципе-это война на десятилетия. что собственно говоря и показали военные действия 1812 года когда Бонапарт не мог понять когда ему остановится.Он очевидно думал что Москва будет границей войны. как только русские отказались считать так-война стала совершенно бесформенной 

Изменено 10 Aug 2023 пользователем Сеня

[Nagel]

А как англичане смогут навредить Бонапарту, если нет России как континентальной шпаги? Пруссаки и австрийцы побиты, восстали они когда Наполеон потерпел поражение. Если есть восстановленная речь Посполитая, врядли они восстанут. Против Наполеона победителя... 

А самим в одиночку у Англии сил нет. Ну можно воевать на Пиренейском полуострове, но это второстепенный ТВД. Можно в Италию влезть и попытаться посадить Бурбонов в Неаполе на трон. 

Так ситуация может придти к какому-то балансу. 

[Сеня]

Против Наполеона победителя.

я же пишу что для того чтобы Наполеон стал победителям-Речь посполита должна получить определённые границы.А о них ни Питер ни Варшава никогда не договорятся.Тогда  придётся держать великую армию в лесах много лет. А она рассыпалась уже через полтора  месяца пребывания в России

[Bahus]

по тому что проигранная война в центре страны приведёт к нескольким новым войнам-например с Турцией. Швеция может попробовать вернуть Финляндию, да и та же Польша рано или поздно опять призовёт Наполеона отбивать левобережье Днепра

Это если Наполеон не будет воевать с Турцией. Да и Турция уже смирилась с потерей Крыма, если Александр не будет лезть на Кавказ и Балканы то никакой войны и не будет (не зря же турки мир в 1812 подписали). Швеция уже воевать не хочет и не будет даже при поддержке англичан.

Польша да, она и нужна Наполеону, что бы Александр прекратил думать за коалиции, но выполнять ее хотелки Наполеон не будет (да и границы той Польши не совсем понятно какими будут).

[Bahus]

В принципе любая война должна иметь ясную цель, имеющую какие то границы.

А Континентальная блокада - цель? Вот не исполняла КБ Голландия, Наполеон пришел и принудил, не исполняет ее Александр, он тоже идёт. А Польша и ее границы, это инструмент. Наполеон мог бы и договориться. И зачем ему чертить какие то границы? Вот в войнах с Австрией чертил? Получилось разгромить - продиктовал условия. По сути если все армии разгромлены зачем ему границы? Что захотел то пошел и сделал. Так и тут, они ему не были нужны.

[Сеня]

Получилось разгромить - продиктовал условия.

правильно-если единственная цель Наполеона это разгром войск то лучший способ не допустить этого-увести войска. что и было сделано.Значит цель войны для Наполеона недостижима и он проиграл.

А Континентальная блокада - цель?

затевая такую войну и ведя полмиллиона бойцов вглубь лесов  Наполеон по любому терял больше чем мог потерять даже при полной отмене блокады.

[Сеня]

но выполнять ее хотелки Наполеон не будет

чтобы сохранить Речь посполитую французы по любому должны держать пару сотен тысяч в районе Смоленска годами-поскольку долгий мир там невозможен.А держать долгое время столько войск так далеко от Франции Наполеон не сможет. именно поэтому он и ломанул в реале на Москву, когда хотел остановится ещё в Витебске

[Javdet]

ради блокады собирать 600 тысячное войско было чрезмерно. А относительно Литвы-вы имеете официальный документ в котором указано это требование?

Это общеизвестная информация целей похода 12 года. Хотите возразить - документы с вас. Их и пополоскаем, как будет выставлены на обозрение. 

[Javdet]

, допустим, вошёл он хоть по самые гланды, а потом что? Холокост ещё не изобрели..

Да с такой Москвой и Смоленском мало какие города вмв сравнятся.

собственно разорение городов России вполне сильный удар сам по себе. Дело серьезное, потянет ли крайне небогатая страна такие потери.

вообщем,  уходить с Москвы как пошли пожары. В следующем году на СПб или Киев. 

[Сеня]

общеизвестно что причиной того что Наполеон рискнул и потерял империю был вопрос о загородительном тарифе 1810 года. Это очевидно было целью войны?

Изменено 10 Aug 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

В следующем году на СПб или Киев

в следующем году с кем он пойдёт на СПб если за зиму у него разбегутся остатки армии? 

[Bahus]

правильно-если единственная цель Наполеона это разгром войск то лучший способ не допустить этого-увести войска. что и было сделано.Значит цель войны для Наполеона недостижима и он проиграл.

Если бы Наполеону удалось обеспечить логистику, отвод войск не помог бы. Другое дело, что никто ещё не обеспечивал логистику для полумиллионной армии, хотя Наполеоном было сделано очень много - этого было недостаточно.

затевая такую войну и ведя полмиллиона бойцов вглубь лесов  Наполеон по любому терял больше чем мог потерять даже при полной отмене блокады.

Если Наполеон отменит блокаду, а Великобритания нет, то что он может потерять? Проиграет? Стоят ли полмиллиона солдат проигрыша?

[komo]

чтобы сохранить Речь посполитую французы по любому должны держать пару сотен тысяч в районе Смоленска годами-поскольку долгий мир там невозможен.А держать долгое время столько войск так далеко от Франции Наполеон не сможет. именно поэтому он и ломанул в реале на Москву, когда хотел остановится ещё в Витебске

При разгроме русской армии не надо 200 тысячную армию держать в Польше . Хватит усиления в виде одного из корпусов во главе с серьезным маршалом + войска Речи Посполитой . При том пару лет всего пока тренируются новые контингенты войск ВКЛ и ВКР (если Волынь-Подолию  отчекрыжили )  . Через два года 15+ мил Речь посполита имеет армию  иысяч в 100-150  раздуваемую по мобилизации до 300+ тысяч и можно  снимать войска и забыть про  сюрпризы от России и Пруссии .

[Javdet]

общеизвестно что причиной того что Наполеон рискнул и потерял империю был вопрос о загородительном тарифе 1810 года. Это очевидно было целью войны?

К чему это словоблудие.  Типа.

общеизвестно, что причиной поражения Наполеона было его рождение.

Был вопрос - цели похода в Россию. На что была приведена академическая точка зрения. Хотите опровергнуть - это на вас.

[Сеня]

Наполеоном было сделано очень много - этого было недостаточно

Наполеоном было сделано достаточно для похода до Витебска.Но не для похода на Москву

одного из корпусов во главе с серьезным маршалом

который корпус быстро растворится в диких лесах без логистики, лошадей,укреплённых пунктов  под постоянными партизанскими атаками. 

При том пару лет

будут посылаться корпус за корпусом-и уничтожаться ибо собственно войска "старых департаментов" не оставят-они нужны в других местах, а разным там итальянцам это нафиг не нужно

[Javdet]

в следующем году с кем он пойдёт на СПб если за зиму у него разбегутся остатки армии? 

Это аи. Если исходить что всегда произойдет так как и в ри, то обчем разговор...

у бони были шансы разгромить 1,2 армии по частям. Допустим удалось. Далее беспроблемный поход на москву, пожар, более ранний уход из города на зимние квартиры.

[Сеня]

разгромить 1,2 армии по частям. Допустим удалось. Далее беспроблемный поход на москву,

будто до Бородино были существенные проблемы для похода.И не понятно с какой радости тогда идти на Москву Армия останавливается в Витебске и до весны 1813  перестаёт существовать 

[Javdet]

будто до Бородино были существенные проблемы для похода.И не понятно с какой радости тогда идти на Москву Армия останавливается в Витебске и до весны 1813  перестаёт существовать

А теперь ещё меньше проблем, без дальнейших потерь (битв типа Бородино не будет) на Москву. Да и на Питер можно полвойска.

Нечего ждать в Витебске. Наполеон славен быстрыми бросиками, а не высиживанием побед.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Javdet

[Curioz]

А как англичане смогут навредить Бонапарту

Блокада и экономический крах. Англичане могут сидеть и покуривать, прибрав французские и любые иные недружественные колонии, над ними не каплет. А французская и за ней европейская экономика длительной холодной войны не выдержат. Кризис ещё до 1812 начался. 

Если Наполеон был велик как тактик, решающий успех кампании в 1-2 быстро выигранных сражения, и не силен как стратег в длительной войне на истощение, то в экономическом соревновании двух систем он вообще круглый нуль. 

у бони были шансы разгромить 1,2 армии по частям. Допустим удалось. Далее беспроблемный поход на москву,

Тут может и до похода на Москву не дойдёт, без армии Александр может стать сильно сговорчивее. Повторится свидание на плоту, только не на Немане, а на Днепре. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Curioz

[Сеня]

без дальнейших потерь (битв типа Бородино не будет

основные потери были не от битв, а от маршей.

Наполеон славен быстрыми бросиками

для которых нужны лошади. Ещё до войны с лошадьми были существенные проблемы