Успех Наполеона в Русском походе

[Sverv]

в экономическом соревновании двух систем он вообще круглый нуль. 

А кто у англичан этот гений макроэкономики?

[Сеня]

в экономическом соревновании двух систем

в смысле парижанам перекрыли поставки кофе? Из за чего империя которая может выставить миллион бойцов сразу рухнет?

[Сеня]

без армии Александр может стать сильно сговорчивее.

сильно сомневаюсь.Во первых как можно вынести все три армии. если они не хотят сражаться а быстро отступают по своей территории а во вторых как можно их полностью уничтожить даже если они стали бы сражаться. Это вам не 1941

[Sverv]

даже если они стали бы сражаться. Это вам не 1941

Австрийцев, отступающих после Ваграма, кавалерия Наполеона уверенно нагнала. Не брось Кутузов всех раненных на Бородино, он мог сдать саблю Мюрату.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

Наполеон не мог победить в России потому же почему он не победил в Испании, а именно потому что он никак не мог навредить Англии которая к тому моменту была наиболее передовым и развитым государством, а Англия имела все возможности поддерживать национально-освободительные движения в Испании и России. А никаких французов не хватит чтобы русские во главе с царем бегали по лесам и дачам и навешивали бы им из-за угла, даже если в генеральных сражениях Наполеон был бы победоносным.

Солнце закатилось не при Бородино, а при Пройсиш-Эйлау, уже тогда был вполне понятен характер будущей войны и кампании.

И никакие телодвижения жолнежей не могли бы помочь Наполеону, т.к. народ польский в отличии от польских "элит" всегда хорошо понимал какой вкус у хрена без соли.

[Curioz]

в смысле парижанам перекрыли поставки кофе?

Перекрыли поставки всего. От сахара до древесины. Это русские на подножном корму прожить могли, и то рубль обесценился в 4 раза, французская экономика несколько более включена в мировую торговлю.

Из за чего империя которая может выставить миллион бойцов

И что будет делать этот миллион? Грозно смотреть через Ла-Манш? Без штанов (т.к американский хлопок и английская шерсть тю-тю) 

 

[Сеня]

кавалерия Наполеона уверенно нагнала.

а в 1812 году Наполеона ловили 3 армии. Он шёл без продовольствия по враждебной стране. И не смогли поймать.По тому как вокруг глухие леса и болота.Дорог мало, фуража мало.

[Sverv]

По тому как вокруг глухие леса и болота.Дорог мало, фуража мало.

Но Кутузова пришлось бы ловить в московских слободках. Там дорожная сеть получше, чем под Смоленском.

 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Грозно смотреть через Ла-Манш?

они будут с обеих сторон грозно смотреть. Если Наполеон не воюет с Россией то англичанам на континенте делать нечего.

[Сеня]

Кутузова пришлось бы ловить в московских слободках.

Обозы с фуражным овсом сразу после перехода через Неман отстали, и резкий переход на питание зеленой травой привел к расстройству пищеварения, а свежескошенный овес или рожь вызывали вздутие и кишечные колики. Также сказывались длительные переходы, резкие перемены температуры и небрежение в уходе. Очевидец писал: "Лошади, взмыленные от работы за день… без крыши над головой, из-за недостатка еды ели зеленые стебли ржи и умирали в большом количестве. Все дороги были покрыты их телами, в течение трех дней армия потеряла… четверть першеронов (артиллерийских лошадей) и до одной шестой кавалерийских лошадей…забитых из-за травм." 

Меневаль, секретарь Наполеона, вспоминал: «После переправы через Неман погода неожиданно резко изменилась, и проливной дождь затопил все дороги, дезорганизовав всю армейскую транспортную службу.  Поля и дороги были залиты водой, и невыносимый зной сразу сменился неприятным холодом. Десять тысяч лошадей погибли во время этого перехода и на бивуакахЧерез три недели после начала военных действий адъютант Наполеона Евстахий Сагнушко отмечал, что «лошади покачивались на ветру». Обер-шталмейстер императорского двора, дивизионный генерал Арман Коленкур написал, что испытал изрядный шок, увидев, как после нескольких атак всадникам приходилось спешиваться и вести лошадей обратно в поводу. А когда противник контратаковал, всадники попросту убегали, бросая своих изнуренных лошадей

 

[Сеня]

французская экономика несколько более включена в мировую торговлю

ну как бы в славные времена Конвента и Директории денег в казне не было от слова совсем-что не мешало колотить противников.Совершенно не понимаю как можно разгромить экономическими методами всеевропейскую империю.

[Berlinguer]

Швеция уже воевать не хочет и не будет даже при поддержке англичан.

В Прибалтике - да, ну или тем более под Полтавой.

Но потеря Финляндии воспринималась, по крайней мере частью общества, как национальная катастрофа. Поэтому несогласен, воевать строго с ограниченной целью Швеция может при некоторых условиях.

[Berlinguer]

В следующем году на СПб или Киев. 

Поход на Киев ничего не даст стратегически, в РИ-19-м веке.

На Балтике англичане, и пригонят туда столько галер с катапультами сколько в это море вообще влезет. Конечно это не гарантирует победы русским в битве за Петербург, но поможет.

[Berlinguer]

Наполеон славен быстрыми бросиками, а не высиживанием побед.

В Европе, с хорошими дорогами, хорошей едой, мотивированными французскими солдатами. В 1812-м с этим как бы похуже.

[Geralt]

Речь Посполита и блокада, да.

альтпозитива - в западных крессах начнется неминуемое национальные разногласия усиленные религиозными, как итог национальное возрождение малороссов и белорусов и чаянья их элит будет направлено в сторону России (ну или в смысли чаянья элит, отчасти в сторону ассимиляции польшей но таких позже вычистят) в результате всех этих терок и вряд ли мирного возвращения исторических русских земель не будет существовавшего до 60-х политического и культурного главенства польских элит в западной России, и как общий итого раскол русской нации на субэтносы будет куда меньше и по итогу сглажен

[Сеня]

возрождение малороссов и белорусов и чаянья их элит будет направлено в сторону России

всё их старшинство заменят на польско-литовское, а посполитых их всех запишут в польскую армию и направят воевать на восток.

[чукча]

и то рубль обесценился в 4 раза

Это инфляционный налог, а не проблемы с торговлей. Гигантская армия сама себя не оплатит, потому и печатали ассигнации сотнями миллионов

[Geralt]

всё их старшинство заменят на польско-литовское, а посполитых их всех запишут в польскую армию и направят воевать на восток

шо значит заменят? это же не юнит, они корнями вросли в окружающее общество, замена будет малодееспособна в качества управленцев как в силу неукоренености так и просто будет, и вызывать у окружающих по итогу сильно негативные чувства и народное брожение кристаллизирующиеся на старых элитах

[agnez]

не при Бородино, а при Пройсиш-Эйлау

После Эйлау был Фридланд. Впрочем альтернативу по неслучившемуся Тильзиту я тут лет 10 назад уже писал. Причем с т.з. реальности, это был вполне возможный вариант развития событий.

 

 

Касательно же победы Наполеона в кампании 1812 г., то она была проиграна ещё до того, как первые солдаты Великой армии перешли Неман. Ибо армия передвигается на своём брюхе. А логистика у императора французов пошла по бороде уже на территории ВГВ. И организовать оную логистику в условиях Вост. Европы и России на начало XIX века было попросту невозможно. Хотя Наполен, его штабисты и интенданты несомненно представляли себе размер проблемы. Вот только они не смогли осознать всю глубину этой проблемы и никакие предварительные планы не предусматривали, что придется идти до Москвы. Самые пессимистичные оперативные планы(от Даву и Понятовского)  предполагали крайней точкой - Смоленск. За что этот план был в очень резких тонах отвергнут и Бертье и самим императором французов, как полная чушь. Это насчет байки про куда идти - в реале Наполеон шел за русскими войсками. Пошли бы они к Питеру, и Великая армия пошла бы туда. С Киевом тоже самое. 

Теоретически победа Наполеона могла случиться, если бы 1-я и 2-я русские армии были бы перехвачены и уничтожены не восточнее Минска(т.с. повтор Йены и Ауэрштедта), но это из-за той самой логистики вкупе с решением русского командования отступать не принимая больших сражений, было просто невозможно. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем agnez

[imnot]

Касательно же победы Наполеона в кампании 1812 г., то она была проиграна ещё до того, как первые солдаты Великой армии перешли Неман. Ибо армия передвигается на своём брюхе. А логистика у императора французов пошла по бороде уже на территории ВГВ.

Со всеми выводами полностью согласен. И это не считая дубины народной войны, которой отдавались все слои населения и все национальности. Царь чувствовал себя уверенно, а череда поражений в более ранних коалициях никак не влияла на мотивацию, ибо никогда не была прям совсем в одну калитку, хотя были и нюансы. Но вера в сражение на своих условиях, то есть на своей территории была велика и оправдалась.

А сбросьте ссылку на вашу АИ если не лениво, пожалуйста.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем imnot

[Sverv]

И это не считая дубины народной войны, которой отдавались все слои населения и все национальности.

Это... несколько преувеличено советской пропагандой.

[Neznaika1975]

Извините, за возможно глупый вопрос, я в наполеонике плохо разбираюсь 

 

а если бы Наполеон пошел на Киев и засел на благодатных украинских черноземах? Там бы подкормился. Логистику снабжения боеприпасами через Чёрное море наладил

 

 

Не могло у него получиться ?

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Neznaika1975

[agnez]

И это не считая дубины народной войны

Эта дубина случилась уже сильно позже и повлияла во время отступления Великой армии. И её важность сильно преувеличена. 

А сбросьте ссылку на вашу АИ если не лениво, пожалуйста.

http://fai.org.ru/forum/topic/32261-net-tilzita/?page=1

[imnot]

несколько преувеличено советской пропагандой

Хм. Ну я читал исследования уже более позднего времени. Понятное дело что партизанские отряды создавались централизовано и их эффект был более психологический, хотя пару важных корректив они внесли. Но затянись кампания по тем или иным причинам, маховик был бы раскручен на все оставшиеся вилы и ружья, душевного подъема у герильи было не занимать. Поди эта смычка города и деревни ещё и общество преобразит нехило так.

[Сеня]

замена будет малодееспособна в качества управленцев как в силу неукоренености так и просто будет, и вызывать у окружающих по итогу сильно негативные чувства и народное брожение кристаллизирующиеся на старых элитах

1831 года отряд польских повстанцев перешел реку Буг и вступил в пределы Волыни, это послужило сигналом для польской шляхты юго-западного края, и в разных местах Волынской, Подольской и Киевской губерний стали организовываться вооруженные отряды и открыто выступать против русских военных сил и если бы царским войскам не удалось удержать поляков близ австрийской границы, то отряд, двинувшись вглубь Волыни или Подолии, встретил бы здесь сильную поддержку со стороны местных повстанцев. Русское правительство, кроме военной силы, не могло опереться в юго-западном крае ни на местное дворянство, почти исключительно принадлежавшее к польской национальности и в значительной своей части открыто сочувствовавшее восстанию, ни даже на местное чиновничество, главный контингент которого (в средних и низших инстанциях) состоял из той же польской шляхты, а чины судебного ведомства получали должности по выбору дворянства и состояли почти исключительно из поляков.