Американские каперы Крымской войны

[Kifa]

Занятная бифуркация.) Ни разу не видел даже у нас тут!

Не знаток темы, потому никак не могу прокомментировать.

И снова про Крымскую войну. В самом начале конфликта остро стал вопрос о выдаче каперских патентов. Поставлен он был англичанами и французами, которые объявили, что откажутся от этой практики, если от нее откажется Россия. А чего так боялись-то?

 

А боялись союзники того, что Россия к каперству таки-прибегнет. Пугать сухопутную державу с мизерным торговым флотом своими каперами – смешно: захвати союзники хоть весь российский торговый флот, никто в стране этого бы и не заметил. А вот торговый флот Англии с Францией... С другой стороны, согласно рескрипта Николая I от 4 января 1854 года, каперами могли быть только российские подданные, а российский торговый флот см. выше…

 

Но, в середине XIX века США были к России расположены весьма по-дружески: Екатерина II поддержала независимость американских колоний, и даже изобрела понятие «вооруженный нейтралитет». У США в то время был мощнейший китобойный флот, а китобои о каперских патентах в данной ситуации просто мечтали: две трети торговых судов в океане – либо английские, либо – французские. Какой простор для разумной инициативы!

 

Правда, госсекретарь США Пирс объявил, что законы Штатов запрещают их гражданам принимать каперские патенты иностранных государств… Но не уточнил – законы каких штатов это запрещают? К тому же в США была масса мигрантов не имеющих гражданства и они под действие таковых законов однозначно не попадали. В общем, найти юридические лазейки при необходимости труда не составило бы.

 

Но, Николай I имел семейное прозвище «Честный Ник» и к войне относился «по-рыцарски», поэтому каперство не любил. Соответственно русским консулам в Сан-Франциско и Филадельфии на свой страх и риск начавшим выдавать патенты быстро дали по рукам, а выданные патенты объявили недействительными.

 

Но, ведь какой был шанс! Главный аргумент против каперства – то, что оно перетягивает мотивированный личный состав, который в противном случае пошел бы служить в регулярный флот. Но в данном случае он не работал! Служить в Российский Императорский флот обитатели США и так не пошли бы, а в каперы под Андреевским флагом – запросто. И в этом случае Ллойд запросто мог бы и разориться – сотни китобоев на океанских коммуникациях, при том что Роял Нэви либо торчит в Балаклаве, либо пытается обстреливать Кронштадтские форты, либо хулиганит под Соловками и Петропавловском-на-Камчатке…

@NachHim

 https://t.me/NachHim1/364

[чукча]

А куда призы-то приводить? В Севастополь? Если же американские корабли захватывают британские суда и приводят в американские же порты то это фактически война, на что США вряд ли готовы.

[Kifa]

Если же американские корабли захватывают британские суда и приводят в американские же порты то это фактически война, на что США вряд ли готовы.

Когда американцев останавливалоостанавливало такое? Ихтамнет и точка.))

[Sverv]

Ихтамнет и точка.))

В 19 веке против Британской империи не прокатит. Англичане начнут тормозить и досматривать все суда под флагом США и при обнаружении любого вооружения, объявлять пиратами с понятными последствиями.

Но идея интересная - американцам заблокировали торговлю с Китаем и, в итоге, Перри не "вскрыл" Японию.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Sverv

[чукча]

Ихтамнет и точка.))

Ихтамнет - это пиратство. "Как весело, отчаянно, шёл к виселице он..."

Каперство - это как раз все открыто и публично.   

[Kifa]

Англичане начнут тормозить и досматривать все суда под флагом США и при обнаружении любого вооружения, объявлять пиратами с понятными последствиями.

А Чем они начнут тормозить американские суда?

[imnot]

А я, бывает, и левой наяриваю..

[sigulin.maxim]

Чем они начнут тормозить американские суда?

у них (британцев) на тот момент крупнейший в мире военный и гражданский флот...

[ясмин джакмич]

А Чем они начнут тормозить американские суда?

Лорд Пальмерстон вызывает Джеймса Бьюкенена и угрожает тому вплоть до высылки как персоны нон грата. После Остендского манифеста на фоне войны в Канзасе администрация Пирса ослаблена и не может ввязываться в международные авантюры - иначе бы поддержали Уокера в Никарагуа. 

[чукча]

Собственно например работорговлю англичане прикрыли в одностороннем порядке. Любой корабль мог быть остановлен патрульным английским. Нашли рабов, цепи, котлы для риса итд. - вот рея, вот верёвка, потом можете пожаловаться своему правительству. И всем пришлось согласиться.

[ясмин джакмич]

Более разумный вариант совершить финт как в 1878-го году, так называемой "Третьей Американской экспедиции". Правительство с подачи в.к. Константина Николаевича покупает два-три почти готовых грузопассажирских парохода на американских верфях или перекупает у частников + приобретают оружие. На пароходе ГАПАГ российские моряки в штатском прибывают в Нью-Йорк, занимают корабли, устанавливают орудия, грузят уголь и припасы и выходят в океан. 

[чукча]

. На пароходе ГАПАГ российские моряки в штатском прибывают в Нью-Йорк,

Честно говоря не верю в успешное каперство/крейсерство в исполнении российских военных моряков. В этом деле критичны инициатива и решительность, действие без оглядки на начальство,  нешаблонность, что нехарактерно для флота РИ.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем чукча

[Sverv]

Собственно, потерю Севастополя пара каперов не отменит, на британском торговом тоннаже не скажется. "Предки бились как львы!"(с) понятно и  без героев шпаги и мушкета.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

А призы куда сдавать будут? В Порт-Артур или поближе без переноса во времени?

[ясмин джакмич]

Честно говоря не верю в успешное каперство/крейсерство в исполнении российских военных моряков. В этом деле критичны инициатива и решительность, действие без оглядки на начальство,  нешаблонность, что крайне нехарактерно для флота РИ.

Я и не говорю, что они с такой подготовкой могут многого добиться. Однако и офицеров с шилом в одном месте можно найти. Был же Баранов с "Вестой". В Русско-японскую войну бывшие ГАПАГовские лайнеры и Доброфлотовские пароходы действовали как вспомогательные крейсеры. Не слишком удачно, однако их зачем то купили и отправили в океан. В 1878-м зачем то купили три парохода в США, хотя война с Портой окончилась и с Великобританией терки решались за столом переговоров в Берлине. Экспедиция 1863-64 гг. тоже не много сделала - не польские же корабли ей было топить, - однако эффект от ее плавания вправил мозги правительствам в Лондоне и Париже. Наполеон III обозлился на Пальмерстона после его тактической паузы и отказался продолжать сотрудничество в давлении на США и Россию и разработке плана помощи Дании. АИ 1854-55 гг. два-три российских парохода-капера тоже могут ничего толкового не сделать - в лучшем случае прорвется в Санкт-Петербург или Архангельск или пойдет на Дальний Восток. Однако царский административный ресурс допускает такую возможность (что подтверждает опыт 1878 и 1904 гг), а эффект присутствия кораблей тоже может сыграть свою роль в хоже конфликта. Да, войну вряд ли выиграют, однако можно нехило напугать судовладельцев и правительства самим слухом

[Crusader]

 Хех, буквально недавно Задорнова-старшего читал с его "Битвой за Океан". Там американский китобой такое предлагает Муравьёву-Амурскому..)

[Kifa]

них (британцев) на тот момент крупнейший в мире военный...  флот...

И где этот флот?

администрация Пирса ослаблена и не может ввязываться в международные авантюры -

А они и не ввязываются. Это частная инициатива. Частная Океанская Компания "Дрезель".)) Флот Британский связан. 

 

А что там в то время на уровне штатов с крупными портами? Разумеется я имею в виду северные штаты.

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Kifa

[ясмин джакмич]

А они и не ввязываются. Это частная инициатива.

Скажите это несчастному алкоголику Пирсу и его послу в Лондоне. Они не страдают слабоумием и отвагой
 

Флот Британский связан. 

Британское правительство не потерпит ни одного беззакония и нарушения прав своих граждан. И Международное право не предусматривает выдачу свидетельств иностранцам из невоюющих стран. Назовите примеры, когда английские торговые суда пиратствовали против своих с разрешения королей Франции. Англичан не было, кроме разве что католиков-ирландцев и католиков-шотландцев, и то им свои суда не давались как правило. Екатерина II жила в XVIII веке и тогда и институт подданства был относительно очерчен в праве и давались тогда патенты выходцам из Османской империи, прежде всего - грекам, которые по сути становились подданными России. Тоже самое в 1806-м. 

[Kifa]

Назовите примеры

Соответственно русским консулам в Сан-Франциско и Филадельфии на свой страх и риск начавшим выдавать патенты быстро дали по рукам, а выданные патенты объявили недействительными.

Пример?

[ясмин джакмич]

Пример?

Имена судовладельцев, названия кораблей? Хотя бы имена консулов, которые в переписке упоминали об этом?

[Kifa]

Имена судовладельцев, названия кораблей? Хотя бы имена консулов, которые в переписке упоминали об этом?

К сожалению, здесь ничего сказать не могу. Могу только сбросить ссылку на тред автору заметки. Пусть прокомментирует.

[ясмин джакмич]

Если вы считаете Уильма Стюарта российским консулом - то он вообще то гражданин США, исполнял обязанности консула по контракту с согласия РАК и юридически не имел полномочий на выдачу таких патентов от лица правительства Российской империи - ни доверенности ни паспорта. Сменивший его П.С, Костромитинов такой ерундой как раздача патентов не занимался - он заключил соглашение  с А. Макферсоном, представителем Американо-Русской Торговой Компании, о продаже его компании всей Русской Америки,  которой угрожала реальная опасность нападения со стороны британского флота. Впрочем, этот фиктивный акт был вскоре аннулирован, т.к. стало известно о заключении соглашения между РАК и КГЗ о взаимном нейтралитете владений обеих компаний в ходе войны, что снимало для колоний угрозу захвата флотом союзников. 

 

Могу только сбросить ссылку на тред автору заметки. Пусть прокомментирует.

Сомневаюсь, что он это знает или может уточнить

[Алексей]

Единственный способ создать каперов-рейдеров. То есть набрать добровольцев в России , выделить из бюджета средства , под видом частных лиц прибыть в СШИ и купить там корабли для каперства и уже выйдя в море поднять российский флаг . А действовать как южане в гражданской войне ( Каперы Юга — «Алабама», «Флорида», «Шенандоа», — не будучи в состоянии вследствие блокады доставлять призы в отечественные порты, снимали с захваченных судов все, что можно было увезти, самые же суда топили и навели такой ужас на купцов Северных Штатов, что те стали распродавать свои суда англичанам ) . Конечно это будет довольно разорительно доя Российской империи но и проблем британцам и французам доставить сможет . 

Изменено 29 Aug 2023 пользователем Алексей

[sanitareugen]

Каперы действуют из своей выгоды. А получить выгоду они могут, приведя приз в порт воюющей страны и пройдя процедуру призового суда. В какой русский порт они приведут? В американский - могут, но там не может быть призового суда.

[Алексей]

Так этоти не настоящие каперы а гибрид каперов и рейдеров а члены экипажа либо формально отправленные в отставку военнослужащие РИФ ( особенно много их будет после затопления Черноморского флота ) либо действительно добровольцы получающие за свою деятельность деньги из военно-морского бюджета российской империи( да я признаю что это разорительно но иначе никак ) .