Американские каперы Крымской войны

[ясмин джакмич]

Так что, думаю, просто сравнивали разные вещи без учёта "привходящих факторов".

Ну, коллега, факторы рельефа и близости производства рельсов в принципе различаются. Тот же Транссиб - Западно-Сибирский участок от Челябинска до будущего Новониколаевская с возможным подвозом от Уральских заводов по 36 тысяч рублей за версту, а Забайкальская от Бабушкина до Сретенска уже по 71 тысяче. Про КВЖД молчу, это ужас. 
В Санкт-Петербург, Севастополь и Херсон можно подвозить импортные части. В Санкт-Петербурге, Москве, Туле есть свои металлургические предприятия, которые могут изготавливать и передавать на строящиеся участки комплектующие части. В итоге цена может возрасти больше расчетной только в южном направлении- там Луганский завод далеко, хотя до Харькова по Северному Донцу на баржах сплавлять можно. Других способов снизить стоимость и включить попутные силы просто нет

[Sverv]

А, при продолжении сопротивления, могли ли англо-французы при снабжении флотом, оттеснить русские войска с Кавказского побережья Черного моря?

[sigulin.maxim]

оттеснить русские войска с Кавказского побережья

там не было русских войск, кроме абхазии и тамани. В Абхазии и так турки оттеснили. А в тамани для чего оттеснять то?

[ясмин джакмич]

А, при продолжении сопротивления, могли ли англо-французы при снабжении флотом, оттеснить русские войска с Кавказского побережья Черного моря?

Французам в Крыму хватило бытовых и погодных проблем, чтобы этого не делать 

[Sverv]

там не было русских войск, кроме абхазии и тамани. В Абхазии и так турки оттеснили. А в тамани для чего оттеснять то?

Коллега, даже если глубоко не копать и ограничитьсограничиться Руни, то:   Цитата Великобритания, кроме того, стремилась к вытеснению России с черноморского побережья Кавказа[~ 4],

Да это я об этой цитате коллеги.

[sanitareugen]

Меньший радиус - это понятно, входит в "земляные работы". Но в два с половиной раза?

[sigulin.maxim]

Узкоколейка всегда менее экономически эффективна чем дорога с нормальной колеей. Если на километр она дешевле (но не в 2.4 раза, а процентов на 40) то на тонну грузооборота - дороже. 

Цифра 2.4 раза скорее всего будет верна для трасс в сложных условиях 

в горах или на труднопроходимой местности).

На русской равнине это не так. Идея построить узкоколейку в Крым это чистой воды послезнание о военных нуждах. В здравом уме никто не будет ей заморачиваться...

[imnot]

Луганский завод далеко, хотя до Харькова по Северному Донцу на баржах сплавлять можно. Других способов снизить стоимость и включить попутные силы просто нет

Ну или строить сразу ветку от Луганска или даже через Луганск

[sanitareugen]

Сугубое ИМХО.

Выиграть Крымскую Николай мог - перестав быть Николаем, рыцарственным защитником монархии. Вот если бы в момент выхода союзных флотов полыхнуло бы восстание в Париже, анархистское или якобинское, или вовсе Карл Маркс, а в Британии ирландское, на заводах забастовки, а в Шотландии высаживается Чарли-не-красавчик-но-с-пивом-сойдёт, венгры опять забунтовали... И ведь недорого обошлось бы, Карлу Марксу на газеты, ну, может, Бакунину августейшее помилование и генеральские эполеты (нового образца, для новейшего рода оружия - ГРУтайной опричнины), ещё там по мелочи... Но Николай на такое не пойдёт.

Не проиграть Крымскую Николай мог. Перестав быть Николаем, самым крутым пацаном Европы. Соглашаясь на компромисс относительно Святынь, деля Турцию в пользу Англии и Франции, России так, с краешку - Армения, но не Царьград, Балканы опять же, Вообще не доводя до войны. Но тоже не пошёл бы.

А выиграть не мог. Немного можно было бы улучшить, используя послезнание. Но в силу рефлексивности сработает первое, а все последующие в лучшем случае никак не помогут, а скорее повредят. 

Изменено 31 Aug 2023 пользователем sanitareugen

[ясмин джакмич]

Меньший радиус - это понятно, входит в "земляные работы". Но в два с половиной раза?

Ну вот такие данные, коллега, что я могу поделать. Строительная смета Николаевской ж/д 43 млн. рублей по 72 тысячи 1520 мм против 25/30 тысячи 1000-1067 мм за версту. Выходит что дешевле в 2-2,8-2,4 раза. Учитывая что в РИ превысили смену и потратили 67 млн, то в расчете не учитываются взятки и откаты. Может что прикидка не корректно, не спорю, однако более точными данными пока не располагаю, увы. В Николаевской России не успели или не хотели строить узкоколеек за счет казны (что странно при таком руководителе как Клейнмихель, мог бы убедить и сэкономить) или дозволить обществу. Указать сколько это стоило в 1840-1850-х в России на примерах из России я пока не могу. Ищу, может найду зарубежный аналог цен по метровой колее. 

[sanitareugen]

Если на километр она дешевле (но не в 2.4 раза, а процентов на 40) то на тонну грузооборота - дороже. 

Вот 40% мне ясно, откуда взять. При этом если грузооборот невелик - то экономия на капзатратах даёт общую выгоду. А если большой - убыток.

[sanitareugen]

Строительная смета Николаевской ж/д 43 млн. рублей по 72 тысячи 1520 мм против 25/30 тысячи 1000-1067 мм за версту.

А был проект узкоколейной Николаевской? Или сопоставление первой дороги (формально третьей, но Царскосельская это игрушка, а Варшавско-Венская строилась другими людьми) с наработкой опыта, при этом "престижной", с как дополнительными тратами, так и воровством в силу бесконтрольности с реально строившимися позже и в других условиях?

[Geralt]

А, при продолжении сопротивления, могли ли англо-французы при снабжении флотом, оттеснить русские войска с Кавказского побережья Черного моря?

могли как минимум поддержать (не чисто символически) недозамиренных черкесов, не случайно их сразу после крымской выселили с с побережья и прилегающих районов.
 

[ясмин джакмич]

Вот 40% мне ясно, откуда взять.

Даже если 40%, это 43200 р. вместо 72 тысяч. 995-1550 км вместо 645. В запасе 350-905 км. С 905 км почти что дотягивается от Москвы до Ростова-на-Дону (960 км + 59 до Таганрога по ж/д), если спрямить 

Выиграть Крымскую Николай мог - перестав быть Николаем, рыцарственным защитником монархии. Вот если бы в момент выхода союзных флотов полыхнуло бы восстание в Париже, анархистское или якобинское, или вовсе Карл Маркс, а в Британии ирландское, на заводах забастовки, а в Шотландии высаживается Чарли-не-красавчик-но-с-пивом-сойдёт, венгры опять забунтовали... И ведь недорого обошлось бы, Карлу Марксу на газеты, ну, может, Бакунину августейшее помилование и генеральские эполеты (нового образца, для новейшего рода оружия - ГРУтайной опричнины), ещё там по мелочи... Но Николай на такое не пойдёт.

https://www.youtube.com/watch?v=LPGjqPQiuro 

[ясмин джакмич]

Не проиграть Крымскую Николай мог. Перестав быть Николаем, самым крутым пацаном Европы. Соглашаясь на компромисс относительно Святынь, деля Турцию в пользу Англии и Франции, России так, с краешку - Армения, но не Царьград, Балканы опять же, Но тоже не пошёл бы.

Многу форсу для того, кто в Отечественную не служил по маменькиному запрещенью 

[Geralt]

А зачем сразу строить ЖД до Джаникоя? Могла ли постройка жд кусочно для затыка узких мест между речными путями снабжения (волго-дон, в обход днепровских порогов и т.д.) дать более быстрый экономический и логистический отклик?

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Geralt

[Sverv]

Многу форсу для того, кто в Отечественную не служил по маменькиному запрещенью 

Понятное ныне "деды воевали, не поступимся наследственным величием, можем повторить".

[ясмин джакмич]

А был проект узкоколейной Николаевской?

Встречал инфу,,что быструю постройку дороги из СПБ в МСК предлагал в 1835-м году ещё Франц Герстнер - ведь его конно-железная Линцко-Будеёвицкая дорога была 1106 мм, - однако пока  не могу найти саму ссылку. Сужение колеи в целом прослеживается при разработке проекта Николаевской железной дороги - от Царскосельских 1829 мм (6 футов) к 1525 мм (5 футам) с колебаниями вокруг Варшаво-Венской европейской колеи и "заездом противников". 

[ясмин джакмич]

Или сопоставление первой дороги (формально третьей, но Царскосельская это игрушка,

Игрушка игрушкой за 3,5-5 миллионов рублей за 27 км. За те же деньги можно было бы построить 50-70 км путей

[ясмин джакмич]

с наработкой опыта, при этом "престижной", с как дополнительными тратами, так и воровством в силу бесконтрольности с реально строившимися позже и в других условиях?

Даже если касаться Царскосельской дороги, то постройку самой дороги оценивают в 42 тысячи за версту. Что то около 1 млн. рублей. Однако куда тогда ещё потратили 2,5-4 млн.? Все спёрли или потратили на вокзальные рестораны с подвижным составом? Ничего себе эксперимент. Да и при Николае воровали на строительстве дороги, и при его сыне на концессиях чуть ли не сам сын взятки брал и при правнуке на КВЖД пилили по 152 тысячи за версту. А при Александре III как то Закаспийскую дорогу по 31 тысяче за версту нормальной колеи за 8 лет построили 

А зачем сразу строить ЖД до Джаникоя?

От моря к морю

Могла ли постройка жд кусочно для затыка узких мест между речными путями снобжения (волго-дог, в обход днепровских порогов и т.д.) дать более быстрый экономический и логистический отклик?

Дороги перемычки в целом не рентабельны, потому что требуют перегрузки с одной реки в вагон, из вагона на другую реку. А реки имеют свойство с октября-ноября по апрель-май мерзнуть

Изменено 31 Aug 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Понятное ныне "деды воевали, не поступимся наследственным величием, можем повторить".

Ну величие величием, только Николай Павлович благодаря своему лысому брату с бакенбардами и мамаше и в Лицее не учился и ни в Отечественной войне ни в Заграничном Походе боевого крещения не принял. Понять императора и вдовствующую императрицу мать можно - боятся плена, ранения, смерти своего чада - только это не делает им чести и не дает оснований Николаю Павловичу так понтоваться. 

Изменено 31 Aug 2023 пользователем ясмин джакмич

[Sverv]

боятся плена, ранения, смерти своего чада

Это реальные риски для императора (если он не Наполеон)?

[ясмин джакмич]

Это реальные риски для императора (если он не Наполеон)?

Думаю, что сильно преувеличенные братом и маменькой - учитывая что Константин Павлович со своими болячками вместе с Суворовым по Италии прошёл и через Альпы перелез и бесполезно коптил небо ещё 32 года. Николая же не обязательно было пускать в бой с горсткой гвардейцев, и просто в войсках мог быть. Не захотели. 

[imnot]

благодаря своему лысому брату с бакенбардами и мамаше и в Лицее не учился и ни в Отечественной войне ни в Заграничном Походе боевого крещения не принял

А жаль, было бы весело. На пару лет старше Пушкина, из Лицея - в партизаны, герой войны, гусар, лицеист. Кажется и тема была?

[Sverv]

А жаль, было бы весело. На пару лет старше Пушкина, из Лицея - в партизаны, герой войны, гусар, лицеист. Кажется и тема была?

С горсткой верных казаков пробился в блокированный Севастополь, банил пушки и писал своим генералам, "хотите своего государя - идите и вызволяйте"?

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Sverv