Опубликовано: 3 Sep 2023 (изменено) Вон франкисты в плату за поддержку Рейха превратили Испанию в полуколонию Германии. И что, испанцам стало плохо от этого?Я, как тут, может быть, уже заметили в принципе не считаю колониализм чем-то плохим. Ни одна постколониальная страна не стала жить хуже, чем в доколониальную эпоху.Другое дело, что к гипотетической "белой России" это точно неприменимо.Справедливости ради и Испания для "германской полуколонии" уж больно борзо вела себя со своим "колонизатором". Италия и то была послушнее Изменено 3 Sep 2023 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Главный неоэсэр и борец с GOG всея Рунета уже доказал что виновато потепление климатаЭто хто????) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Это хто????)Пряников, вестимо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Прочитал кстати про Шубина этого.Тут смешнее: https://history.wikireading.ru/161977Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек»По докладам Коллегии Лейб-Канцелярий, да. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 о докладам Коллегии Лейб-КанцеляриТак это уже обсуждалось. Странно, я думал это Борисов писал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Другое дело, что к гипотетической "белой России" это точно неприменимо.Это я к тому, что не стоит демонизировать плату иностранным покровителям возможного режима победивших белых.Справедливости ради и Испания для "германской полуколонии" уж больно борзо вела себя со своим "колонизатором". Италия и то была послушнееНе стал делать оговорку - «в экономическом отношении». А вот во внутренней политике периода войны режим Франко - почти как хортизм или диктатура Антонеску. Признаюсь, что меня всегда занимала идея полномасштабного участия Испании на стороне Оси, но это отдельные АИ и оффтоп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 коллега, или вы будете нормально вести дискуссию или не будете ее вести Я попрошу вас более конкретно сформулировать претензию. Можно в личку... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 по Баку - думаете, его не будут удерживать изо всех сил (нефть) ? по Закавказью - тоже (но наоборот)независимость закавказских стран признана Парижской конференцией в начале 1920 года (что, впрочем, не помешало СовРоссии их поглотить). На самом деле, здесь вопрос возможностей. Для большевиков триггером стал левый переворот в Азербайджане, после аншлюсса которого они не смогли не влезть в разборки с армянами, а там уже турки нарисовались, и для их поддержки нужна была железка, плюс сильное грузинское лобби внутри партии требовало советизировать и Грузию. Захватить Азербайджан белым труда не составит, подавить сопротивление, договорившись с местными элитами об определенной автономии, в принципе тоже. Не совсем понятно, зачем лезть в Армению и Грузию, и/или поддерживать социалистов-дашнаков и грузинских меньшевиков. Единственный вариант - бело-греко-грузинский союз против Кемаля, и "освобождение" проигравшей в начале 21 года войны Армении. Пепел Проливов стучит, вот это всё. Но навскидку я сейчас не готов лезть в те политические дебри, там слишком много всего наверчено, и с англичанами, и с итальянцами. ПрибалтикаЭтих ИРЛ вполне защищали. Да и странно было бы, если Юденич, тыловая база которого - Эстония, так развернулся бы на 180 градусов в прыжке. Имхо, скорее белые уйдут в полноценный польский конфликт, и решит обеспечить фланг договорами: мирным - с Эстонией и Латвией, союзным - с Литвой. Я б на Покровского поставилЭтот могёт. Амбициозен, неглуп. замены Ледяного похода на Сальское сидение, с выживанием Корнилова и сохранением Добрармии от РИ-потерь и лучших шансов для Флуга в СибириЯ что-то такое в ОСП и сделал, за исключением того, что Корнилов уехал в Сибирь. Надо будет накидать тезисно то же самое, но в историческом таймлайне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Прочитал кстати про Шубина этогоШубин, кстати, вполне адекватный демсоциалист, по крайней мере, в книжке про сталинские репрессии он замечательно отхлёстывает атомную сталинистку Прудникову, а в книжке про революции 17 года, хоть и выступает с прореволюционной стороны, пишет скорее настороженно чем хвалебно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 И песни пелись бы не о печальных поручиках и корнетах, а о трагических комиссарах и коммунарах. В реале печальные песни поют не только о корнетах и поручиках, но и о анархистах... 10 миллионов жертв Голодомора Да, это так.Но - голодомор был не при большевиках, а при царе, 1890е годы.И был он всего лишь последствием виттевских реформ.Тогда ещё граф Толстой на гонорар от "Воскресения" покупал в Канаде зерно и кормил им голодающее Поволжье... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 кромешный звиздец что начался в России с 17-го года Отнюдь - он начался с виттевских реформ.А всё остальное - это уже последствия... в РИ победители крестьян именно загнали, ну не в частное стойло каких-то там АИ-грузинских, польских или еврейских новых помещиков, а в общественно-коллективное стойло с председателями и парторгами. Это явление Природы, а вовсе не Выбор людей.Деревню все дерут - во все времена и при всех властях... Идейные наследники белых это члены КПСС и комсомольцы? В какой-то мере.Сами недорезанные монархисты так полагали, что СССР эпохи 1943-1953 более всего похож на классическую царскую Россию, каковой она была эпохи до Манифеста 17 октября... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 И идеология похожа. Не только погоны. Изумительные все ж открытия иной раз делаются на фаи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Главный неоэсэр и борец с GOG всея Рунета уже доказал что виновато потепление климатаТак потепление ж улучшило "святую изотерму"? Или опять не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Если Гоминьдан, основанный социалистом Сунем, и дважды союзничавший с КПК, это белые, то кто тогда бэйянцы?А что, все белые обязательно должны быть белоснежными? Эсеровский Комуч он за большевиков, или за коммунистов?Поскольку победившие в конце 20-х годов в Китае силы были противниками сотрудничества с коммунистами и ориентировались на Западную Европу и США их можно считать белыми.б) Китай был настолько похож по своему общественно-политическому устройству, культуре и истории на Россию, что можно ожидать там и там одинакового дальнейшего развития.Вы ещё потребуйте. чтобы сравниваемая страна обязательно была православной. А то плохо сравнивается. Китай до революции - централизованная империя, в которой господствует государственническая идеология, аналогичная нашему славянофильству, проповедующая "особый исторический путь Китая", но допускающая до некоторой степени западные заимствования. А исторически в ХХ веке Китай пережил буквально то же, что и мы: революцию, гражданскую и Великую Отечественную. Но в отличие от СССР в 20-х годах в Китае победили белые. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 с GOGС чем????) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Ни одна постколониальная страна не стала жить хуже, чем в доколониальную эпоху.Да и рабство, надо сказать, помогло? Вон США после рабства как поднялись?А если посмотреть на послевоенные Японию и Германию, то начинаешь задумывать и о кое-чем другом, так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 (изменено) Да и рабство, надо сказать, помогло?Смотря кому, смотря какое рабство Изменено 3 Sep 2023 пользователем Каминский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 А что никто не помнит, как валера заливал что он наполовину из израилевых детей? Неужто соврал, как всегдаА говорил???) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 А говорил???)Он много чего говорил, но это было давно предавно. Поэтому и спрашиваю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Он много чего говорилСего не помню) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Сего не помню)Он видимо тоже не помнит. Нас таких помнящих старые форумы совсем мало. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Нас таких помнящих старые форумы совсем мало. Я, возможно, просто не видел) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 что он наполовину из израилевых детей? Неужто соврал, как всегдаНу почему соврал, вполне мог и правду сказать, это кстати объяснило бы его позицию, как никак за своих выступает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 Да и рабство, надо сказать, помогло?Как интересно. А не подскажете, причем тут рабство? Или вы намекаете, что крепостное право это прекрасная многовековая традиция, выгодная России? Вон как с ним Россия поднялась. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Sep 2023 (изменено) Поскольку победившие в конце 20-х годов в Китае силы были противниками сотрудничества с коммунистами и ориентировались на Западную Европу и США их можно считать белыми.Поскольку Чжоу Энлай и КПК 70-х были противниками сотрудничества с коммунистами СССР, и ориентировались на США, их можно считать белыми.Поскольку Энвер Ходжа и Чаушеску были противниками сотрудничества с коммунистами СССР, и ориентировались на Китай, их можно считать жёлтыми.Поскольку СДПГ, пришедшая к власти в Веймарской республике, была противником сотрудничества с коммунистами, и ориентировалась на Западную Европу и США, их можно игнорировать.Поскольку Фан Ноли и Мустафа Кемаль, пришедшие к власти в Албании и Турции соответственно, были противниками сотрудничества с Западной Европой, и ориентировались на СССР/РСФСР, их можно считать коммунистами. какая у вас, однако, монохромная картина мира. Китай до революции - централизованная империя,Очень забавная интерпретация, учитывая что границы провинций в Китае глобально не менялись столетиями, а обособлены друг от друга они были куда сильнее, чем, скажем, Тульская губерния от Орловской. В какой российской глубинке, например, могла родиться идея межпровинциальной автономии и Хунаньской конституции? Или федералистское движение, подобное чэньцзюнминовскому? А исторически в ХХ веке Китай пережил буквально то же, что и мыА в XIX? А то, знаете, отделять парадигму действий Юань Шикая, Дуань Цижуя или У Пэйфу от таковой Ли Хунчжана или Цзэн Гофаня - ну такое себе. Изменено 3 Sep 2023 пользователем de_Trachant Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах