Что было бы, если победили белые?

[Curioz]

Ну, потеряли США лицо, и что дальше? Зато намыли бабла

Не было никакого намыва бабла (рост ВВП после войны не изменился), зато нефть вместо 20 стала по 120, на чем некоторые бензоколонки вот именно что намыли бабла и чрезмерно много о себе возомнили.

Изменено 4 Sep 2023 пользователем Curioz

[Каминский]

У них изначально строительством нового государства занялась партия, подпольный кружок нечаевского типа.

Как будто это хоть как-то гарантировало от внутренних разборок и завышенных амбиций.

А на армию поставили одного из самых умных и нормальных у себя людей - Троцкого.

И как будто никто под него не копал ( я уж молчу что с ним потом стало)

[Curioz]

Как будто это хоть как-то гарантировало от внутренних разборок

При живом Ленине - гарантировало - у него, как у Кемаля, рейтинг был близкий к 100 и он мог своим авторитетом продавить любое решение. А дальше ввели запрет на фракционную деятельность и дело в шляпе.

[imnot]

угробить сотни тысяч солдат

Спасти Ленинград, полагаю, от блокады, ибо воистину.

[imnot]

секретный протокол к ПМР

Вы путаете и передёргиваете. Это секретный протокол был потому что, а не Финляндия была потому что секретный протокол. Все равно что заявить, что мюнхенский сговор обусловил вторую мировую и повесить все на англо-французов. Но ни один Чемберлен в петле не болтался.

А передёргивание - не интересно. И не потому что я внезапно окажусь прав, а потому что вы к сожалению так и не узнаете что не правы 

[Спудей]

В польше, Чехословакии, Венгрии и Югославии у немцев, австрийцев отбирали земли и делили на крестьян

В Польщею охотно забирали земли у немцев- в постпрусских землях парцелизации подлежали учасники 60-180 Га, и куда менее охотно у поляков- в поставстрийских, где поміщики преимущественно поляки- 400 Га, таких с гулькин нос...

 Ну это так, к слову, в главном вы правы... 

[марик]

что Николай потерял после еврейских погромов? С

деньги. И кредиты. Но это ж ерунда, своих завались после войны

Война с Финляндией вполне осознанная мера если

которая стоила блокады ленинграда. Но это ж ерунда. Бабы еще нарожают. А моральное эмбарго и вовсе ерунда. Стоит посмотреть хоть на переписку советских товарищей, которых внезапно обломали с множеством авиационных договоров и поставками. Пришлось переориентироваться на немцев, что не только время, но и другие отношения. 

 

 

 

[марик]

Знаете в чем разница? Век немножко другой. И итог тоже. Сколько в блокаду умерло? Спасибо великому сталину за прекрасную политику изменения границ. И да, стоит проверить как изменилась финская армия между войнами чтоб говорить было б тоже. Не было б. В реале старый укрейпрайон так и не пробили не смотря на другую технику. 

[imnot]

Знаете в чем разница? Век немножко другой. И итог тоже. Сколько в блокаду умерло? Спасибо великому сталину за прекрасную политику изменения границ. И да, стоит проверить как изменилась финская армия между войнами чтоб говорить было б тоже. Не было б. В реале старый укрейпрайон так и не пробили не смотря на другую технику. 

Как вообще в вашей чудной голове все это связано? Это все равно что я скажу вам, что "французы понесли ошеломительные потери в результате бесплотных попыток атаковать немцев через Арденны в августе 1914, потому что их правительство было мудаками-вырожденцами-демократами, а могли бы вообще не воевать, сдался им этот Эльзас и сдалась им эта Лотарингия, если потом все равно чтобы восполнить демографические потери пришлось негров завозить."
Вы понимаете какой это уровень аналитики?

деньги. И кредиты. Но это ж ерунда, своих завались после войны

Какие деньги? Какие кредиты? Какие погромы? Вы что, бредите? Кому кто и в чем и где отказал? Я уже потерял ход вашей мысли, вы прыгаете с евреев на финляндию и обратно, можно еще попрыгать с японского милитаризма на перспективы развития послевоенного Камеруна.
Я вам все уже сказал:
1. Евреев громили зря, но ничего особенного в этом не было. Антисемитизм был нормой, а в Польше и на Украине он был национальной забавой. Проблема была не в евреях, а в слабости империи, которая не могла обуздать буйные нравы своих недоразвитых новых подданных, раз, два - не имела понимания как работать с газетами в информационной среде. Имела бы понимание - газеты бы по всему миру писали: "Ура! Убили еще 100500 евреев! Слава Царю!". И всем наплевать было бы на моральную сторону вопроса.
2. В финляндию вторгались правильно. Перебои со снабжением надо было предполагать и готовиться к ним заранее, это ошибка, вторая ошибка была в том не додавили до конца. Пожалели солдат и финнов. За что финны показали свое неумытое грязное глупое лицо и пока еще не расплатились за соучастие в блокаде. Какие вопросы? У меня нет вопросов, я жду президента который будет спрашивать с каждого финна за блокаду, например, заодно, за ними должок накопился с процентами. Жду президента который будет с блокадой ходить как евреи с холокостом, потому что блокада была и наши люди тоже имеют значения. И я полагаю что дождусь.

[марик]

Как вообще в вашей чудной голове все это связано? Это все равно что я скажу вам, что "французы понесли ошеломительные потери в результате бесплотных попыток атаковать немцев через Арденны в августе 1914, потому что их правительство было мудаками-вырожденцами-демократами, а могли бы вообще не воевать, сдался им этот Эльзас и сдалась им эта Лотарингия, если потом все равно чтобы восполнить демографические потери пришлось негров завозить." Вы понимаете какой это уровень аналитики?

Нет, я не понимаю такой уровень сравнений и аналогий, поскольку слова не сказал ни про вырожденцев, ни про то что фины напали нарушив нейтралитет как в идиотском примере. Видимо у вас в голове дикая мешанина. 

 

Кстати, а нахера сдался этот Выборг, который штурмовали уже после подписания перемирия? 

Какие деньги? Какие кредиты? Какие погромы? Вы что, бредите? Кому кто и в чем и где отказал?

Откройте пару книжек в истории и много интересного узнаете про шум в американской прессе и кредиты. 

вы прыгаете с евреев на финляндию и обратно, можно еще попрыгать с японского милитаризма на перспективы развития послевоенного Камеруна.

Да, уже я прыгаю. Я вобще мимо шел. А по Финляндию когда то написал страниц на 30 подробный сценарий. Поэтому и раздражают эти ваши выкрики про обиженных. 

В финляндию вторгались правильно. Перебои со снабжением надо было предполагать и готовиться к ним заранее, это ошибка, вторая ошибка была в том не додавили до конца. Пожалели солдат и финнов. За что финны показали свое неумытое грязное глупое лицо и пока еще не расплатились за соучастие в блокаде.

Фигею я этот этих высказываний. Особенно про жалость к финам. Ух, как их жалел Непогрешимый, гораздо больше русских. И то что они негодяи посмели ответочку выкатить. Сидели б грязные и помалкивали. Продолжайте в том же духе. 

Евреев громили зря, но ничего особенного в этом не было. Антисемитизм был нормой, а в Польше и на Украине он был национальной забавой

Это все не имеет отношения к реакции на это за границей. И да, когда власть хотела, она останавливала очень быстро. А что национальная забава, так никто не спорит. грязные, вонючие, должны сидеть и молчать. Потом правда аукнулось революцией где полно было грязных, но это ерунда. 

 

Кстати при власти белых тоже бы были погромы, Не сомневаюсь. Я умею отличать тенденции от ваших мозговых заскоков про вечно обижаемых

 

 

Каждый кто против этого утверждения должен немедленно лично пойти выдворять евреев с официальных арабских территорий например.

Ну РФ в этом смысле ничем не отличается от СССР. И такие же резолюции и голосования. И что? Ну мне плевать. Я отличаю правительство от народа

Изменено 4 Sep 2023 пользователем марик

[Neznaika1975]

@imnot

прошу воздержаться от обсуждения современности
модератор

[литовец]

Белые не могли выиграть российскую ГВ, они только могли не допустить ее, если бы условный премьер-социалист Керенский договорился бы с условным генералом Корниловым, и они бы вместе задавили большевиков, как это реально призошло в Германии (Эберт+фон Зект), в 1919 г

[Neznaika1975]

И  на правах топик стартера

@imnot @марик 

а можно вашу личную переписку по Финляндии вести в личке?
для данной темы это точно оффтоп

[Рюрик]

@imnot

предупреждение! давайте без актуальной политики, провокаций и прочего разжигания!

PS поддерживаю коллегу Незнайку

[марик]

Керенский оказался ну если не дебил, то демагог без малейшего реального понимания окружающего мира. Типичный попаданец, знающий лучше всех. А победить они могли. весна-лето 19г. 

 

а можно вашу личную переписку по Финляндии вести в личке? для данной темы это точно оффтоп

А что для данной темы не оффтоп? 

французы понесли ошеломительные потери в результате бесплотных попыток атаковать немцев через Арденны в августе 1914

Или про Данию с бурской войной? Может про Ирак? Ну не умеет человек обсуждать тему, вечно надрыв про врагов кругом

[Berlinguer]

Спасти Ленинград, полагаю, от блокады, ибо воистину.

В РИ завоевание и последующее присоединение Галиции-39 как-то не спасло от блокады окружения Киев, а Бессарабии-40 - не спасло от блокады с суши Одессу.

[imnot]

завоевание и последующее присоединение Галиции-39 как-то не спасло от блокады окружения Киев, а Бессарабии-40 - не спасло от блокады с суши Одессу.

Я не могу вам ответить, потому что мне запретили отвечать.

Изменено 4 Sep 2023 пользователем imnot

[марик]

Кстати о птичках. Написано аж в 2010г

 

За белых или за красных?

---

  После очередной горячей баталии в Интернете по поводу кто начал гражданскую войну невольно закралась мысль, что все рассуждения идут от очень глубокого ума и неумения поставить себя на чужое место. Рассуждают про что угодно, но совершенно не пытаются представить себе реальную жизнь. И ведь достаточно просто. Все мы в свое время (ну если не считать особо умных, которые СССР по младенчеству не застали, но с апломбом поучают всех подряд громкими заклинаниями про либерастов и прочие глупости) кушали это самое реально. Но никто не дает себе труд задуматься.

  Попробуйте все-таки забыть на время про величие страны в будущем и т. Сталина выигравшего войну. У нас на дворе конец 1917г и ничего этого никто не знает. Вы не знаете, что произойдет завтра. И уж тем более не читали учебников, в которых описывается, что там происходило с 1917 по сегодня. Поэтому действуете из того, что вы Кассандрой не являетесь.

  За красных или за белых? За единую неделимую или за сборище непонятно откуда вылезших незнакомых людей раздающих страну с лозунгами о национальном самоопределении? Смотрим из того времени. Чтобы живущий сегодня оттолкнулся от собственного опыта и попытался наложить его на те времена по аналогии. Мы все в том или ином виде предвзяты. Поэтому хотя бы попытаться поставить себя на место живущего в то время - это попытка быть объективным. Немного текста для лучшего понимания.

  Итак. Из-за кризиса в России стало очень плохо. Вернулись времена неплатежей зарплат и бандитских разборок. Американцы неожиданно вмешались во внутренние разборки. Ввели войска. Оккупанты уже под Рязанью. Попутно на Кавказе отдали Абхазию с Южной Осетией, а заодно и Северную Грузии, а к Чечне присоединили Краснодарский край, заменив администрацию на вайнахских борцов за независимость. Армия массово дезертирует.

  На волне проблем и беспомощности власти одна из партий захватывает государственные учреждения, разогнав всех остальных. Это та самая политическая партия, вполне законно (в Думе есть ее представители), с началом войны со злобными пиндосами, покушающимися на нашу землю, ведет агитацию за поражение своей страны и прочую подрывную пропаганду, срывает производство на военных заводах, призывает к вооруженному свержению власти в военное время, организует братания с противником и т.п. После чего захватывает власть силой, подписывает мир с противником, идя на невиданные территориальные уступки, и развязывает террор, унесший миллионы жизней.

  Выборы естественно отменили и сказали, что будут строить самое лучшее государство. Власть берет партия, которая заявляет что поражение это хорошо. Воевать не надо, пора делить землю/чужие квартиры/заводы. Национализировали квартиры/машины/заводы/земли/счета, вообще все у всех, а не только у богатых. Пообещали поделить поровну, но когда-нибудь потом. Медицина гикнулась, заводы встали. Продукты исключительно по карточкам. Наличие купленной квартиры при прежней власти автоматически ведет к подселению пролетариев типа молдован и таджиков, не в смысле национальности, а по поведению. Наличие мобильника записывается во все анкеты и продуктовая карточка меньше. И если у вас что-то было, как у образованного профессионала, вроде денег в банке/машины/квартиры/дачи, то национализируется. Заработанное между прочим. А на дачу лучше не ездить, убьют местные. Не будем говорить алкаши, просто они считают справедливым забрать свое. Что вы купили, это роли не играет. Революция и справедливость.

  А мир без анексий и контрибуций существует только в воспаленном воображении самозваного правительства. Платить придется все равно - это ясно даже без послезнания, не деньгами так территорией. Вас устраивает расчленение России? Страна валится на куски, а новая власть в программных документах говорит, что это хорошо.

  Американцам отдали в вечное пользование Украину с Белоруссией и Кавказ, заодно подписали договор о контрибуциях сырьем и продовольствием, когда самим жрать нечего. Трубопроводы тоже передали в вечное пользование. По всем национальным автономным образованиям русских режут. Исключительно с целью восстановления справедливости. Срочники побежали по домам, прихватив оружие вплоть до артиллерии. Банды грабят поезда и прочее и прочее. Собрались офицеры и провозгласили единую и неделимую. Россию. Оно конечно смешно про современных офицеров, но я тут для наглядности. Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых?

  Так что тест для вас - господа и товарищи. В меру честности и без размышлений о судьбах человечества. С точки зрения человека живущего в происходящем. Я предлагал взглянуть на будущее в описанном виде и попробовать прикинуть, за кого будете за единую и неделимую или за продавшихся пиндосам гнойным и попытаться по аналогии взглянуть на 1917г.

 

[швамбран]

Российская империя - государство хоть и не без некоторых внутренних проблем, но централизованное, крепкое, с чётко выстроенной вертикалью власти, с почти нулевым уровнем сепаратистских настроений ( не считая Польшу и Кавказ, которые успешно подавлялись)

И после такого кого-то обвиняют в демагогии! Кстати, Финляндию, Эстляндию и Лифляндию позабыли упомянуть.

А Тайпинская война - аналог чего? А боксерское восстание? А система неравноправных договоров? 

Речь не о тождестве идёт, а о подобии. Если бы пассионарная личность вроде Хун Сюцюаня появилась бы в  России 1861 году, то и у нас полыхнуло бы не слабее, чем в Китае. Ибо горючего материала за предыдущие десятилетия накопилось вдоволь, но некому было возглавить движение. А когда народовольцы наконец проснулись, 15 лет спустя, волна крестьянских возмущений пошла на спад. Поэтому и не срослось.
А что до международных договоров, то для России они тоже были не шибко равноправны. Например, Россия была обязана защищать Францию в случае её войны с Германией. А вот защищать Россию в случае весьма вероятной её войны с Англией, Франция вовсе не была обязана.
Разница между Россией и Китаем чисто количественная, а отнюдь не качественная.

 

[литовец]

А разве Росс. имп. Собиралась воевать против Британни....

[Berlinguer]

Если бы пассионарная личность вроде Хун Сюцюаня появилась бы в  России 1861 году, то и у нас полыхнуло бы не слабее, чем в Китае.

Не согласен. Бунтов снизу уровня тайпиского в истории России вообще не было.

[литовец]

Росс. имп гозаздо более развитое государство, чем тогдашний Китай

[марик]

Росс. имп гозаздо более развитое государство, чем тогдашний Китай

Хуже того, РИ внезапно не восточная страна с привычкой подчиняться, а если уж нет, то всех до седьмого колена. Хотя в СССР смело пошли по этому пути. Почему то плохо закончилось. 

[Владимирович]

И кто?

не так уж совсем мало армян уверены что Кемаль-паша в детстве бегал в синагогу, так что за ним стояло Мировое Еврейство, полагаю

[sigulin.maxim]

Кемаль-паша в детстве бегал в синагогу

Персы до сих пор саудов в том же подозревают