Что было бы, если победили белые?

[Каминский]

Вон франкисты в плату за поддержку Рейха превратили Испанию в полуколонию Германии. И что, испанцам стало плохо от этого?

Я, как тут, может быть, уже заметили в принципе не считаю колониализм чем-то плохим. Ни одна постколониальная страна не стала жить хуже, чем в доколониальную эпоху.

Другое дело, что к гипотетической "белой России" это точно неприменимо.

Справедливости ради и Испания для "германской полуколонии" уж больно борзо вела себя со своим "колонизатором". Италия и то была послушнее

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Каминский

[ЛАВ]

Главный неоэсэр и борец с GOG всея Рунета уже доказал что виновато потепление климата

Это хто????)

[Крысолов]

Это хто????)

Пряников, вестимо.

[asdetr]

Прочитал кстати про Шубина этого.

Тут смешнее: 

https://history.wikireading.ru/161977

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» 

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек»

По докладам Коллегии Лейб-Канцелярий, да.

[Крысолов]

о докладам Коллегии Лейб-Канцеляри

Так это уже обсуждалось. Странно, я думал это Борисов писал

[Gerrit Dorbek]

Другое дело, что к гипотетической "белой России" это точно неприменимо.

Это я к тому, что не стоит демонизировать плату иностранным покровителям возможного режима победивших белых.

Справедливости ради и Испания для "германской полуколонии" уж больно борзо вела себя со своим "колонизатором". Италия и то была послушнее

Не стал делать оговорку - «в экономическом отношении». А вот во внутренней политике периода войны режим Франко - почти как хортизм или диктатура Антонеску. 
Признаюсь, что меня всегда занимала идея полномасштабного участия Испании на стороне Оси, но это отдельные АИ и оффтоп.

[sigulin.maxim]

коллега, или вы будете нормально вести дискуссию или не будете ее вести 

Я попрошу вас более конкретно сформулировать претензию. Можно в личку... 

[de_Trachant]

по Баку - думаете, его не будут удерживать изо всех сил (нефть) ? 

по Закавказью - тоже (но наоборот)

независимость закавказских стран признана Парижской конференцией в начале 1920 года (что, впрочем, не помешало СовРоссии их поглотить). На самом деле, здесь вопрос возможностей. Для большевиков триггером стал левый переворот в Азербайджане, после аншлюсса которого они не смогли не влезть в разборки с армянами, а там уже турки нарисовались, и для их поддержки нужна была железка, плюс сильное грузинское лобби внутри партии требовало советизировать и Грузию. Захватить Азербайджан белым труда не составит, подавить сопротивление, договорившись с местными элитами об определенной автономии, в принципе тоже. Не совсем понятно, зачем лезть в Армению и Грузию, и/или поддерживать социалистов-дашнаков и грузинских меньшевиков. Единственный вариант - бело-греко-грузинский союз против Кемаля, и "освобождение" проигравшей в начале 21 года войны Армении. Пепел Проливов стучит, вот это всё. Но навскидку я сейчас не готов лезть в те политические дебри, там слишком много всего наверчено, и с англичанами, и с итальянцами. 

Прибалтика

Этих ИРЛ вполне защищали. Да и странно было бы, если Юденич, тыловая база которого - Эстония, так развернулся бы на 180 градусов в прыжке. Имхо, скорее белые уйдут в полноценный польский конфликт, и решит обеспечить фланг договорами: мирным - с Эстонией и Латвией, союзным - с Литвой. 

Я б на Покровского поставил

Этот могёт. Амбициозен, неглуп. 

замены Ледяного похода на Сальское сидение, с выживанием Корнилова и сохранением Добрармии от РИ-потерь и лучших шансов для Флуга в Сибири

Я что-то такое в ОСП и сделал, за исключением того, что Корнилов уехал в Сибирь. Надо будет накидать тезисно то же самое, но в историческом таймлайне.

[de_Trachant]

Прочитал кстати про Шубина этого

Шубин, кстати, вполне адекватный демсоциалист, по крайней мере, в книжке про сталинские репрессии он замечательно отхлёстывает атомную сталинистку Прудникову, а в книжке про революции 17 года, хоть и выступает с прореволюционной стороны, пишет скорее настороженно чем хвалебно. 

 

[Звёзды Светят]

И песни пелись бы не о печальных поручиках и корнетах, а о трагических комиссарах и коммунарах.

 

В реале печальные песни поют не только о корнетах и поручиках, но и о анархистах...

 

 

10 миллионов жертв Голодомора

 

Да, это так.

Но - голодомор был не при большевиках, а при царе, 1890е годы.

И был он всего лишь последствием виттевских реформ.

Тогда ещё граф Толстой на гонорар от "Воскресения" покупал в Канаде зерно и кормил им голодающее  Поволжье...

 

[Звёзды Светят]

кромешный звиздец что начался в России с 17-го года

 

Отнюдь - он начался с виттевских реформ.

А всё остальное - это уже последствия...

 

 

в РИ победители крестьян именно загнали, ну не в частное стойло каких-то там АИ-грузинских, польских или еврейских новых помещиков, а в общественно-коллективное стойло с председателями и парторгами.

 

Это явление Природы, а вовсе не Выбор людей.

Деревню все дерут - во все времена и при всех властях...

 

 

Идейные наследники белых это члены КПСС и комсомольцы?

 

В какой-то мере.

Сами недорезанные монархисты так полагали, что СССР эпохи 1943-1953 более всего похож на классическую царскую Россию, каковой она была  эпохи до Манифеста 17 октября...

 

 

[марик]

И идеология похожа. Не только погоны. Изумительные все ж открытия иной раз делаются на фаи. 

[Voldi]

Главный неоэсэр и борец с GOG всея Рунета уже доказал что виновато потепление климата

Так потепление ж улучшило "святую изотерму"? Или опять не так?

[швамбран]

Если Гоминьдан, основанный социалистом Сунем, и дважды союзничавший с КПК, это белые, то кто тогда бэйянцы?

А что, все белые обязательно должны быть белоснежными? Эсеровский Комуч он за большевиков, или за коммунистов?
Поскольку победившие в конце 20-х годов в Китае силы были противниками сотрудничества с коммунистами и ориентировались на Западную Европу и США их можно считать белыми.

б) Китай был настолько похож по своему общественно-политическому устройству, культуре и истории на Россию, что можно ожидать там и там одинакового дальнейшего развития.

Вы ещё потребуйте. чтобы сравниваемая страна обязательно была православной. А то плохо сравнивается. Китай до революции - централизованная империя, в которой господствует государственническая идеология, аналогичная нашему славянофильству, проповедующая "особый исторический путь Китая", но допускающая до некоторой степени западные заимствования. А исторически в ХХ веке Китай пережил буквально то же, что и мы: революцию, гражданскую и Великую Отечественную. Но в отличие от СССР в 20-х годах в Китае победили белые.

[ЛАВ]

с GOG

С чем????)

[imnot]

Ни одна постколониальная страна не стала жить хуже, чем в доколониальную эпоху.

Да и рабство, надо сказать, помогло? Вон США после рабства как поднялись?

А если посмотреть на послевоенные Японию и Германию, то начинаешь задумывать и о кое-чем другом, так?

[Каминский]

Да и рабство, надо сказать, помогло?

Смотря кому, смотря какое рабство

Изменено 3 Sep 2023 пользователем Каминский

[ЛАВ]

А что никто не помнит, как валера заливал что он наполовину из израилевых детей? Неужто соврал, как всегда

А говорил???)

[марик]

А говорил???)

Он много чего говорил, но это было давно предавно. Поэтому и спрашиваю

[ЛАВ]

Он много чего говорил

Сего не помню)

[марик]

Сего не помню)

Он видимо тоже не помнит. Нас таких помнящих старые форумы совсем мало. 

[ЛАВ]

Нас таких помнящих старые форумы совсем мало. 

Я, возможно, просто не видел)

[Ярослав Дмитриевич]

что он наполовину из израилевых детей? Неужто соврал, как всегда

Ну почему соврал, вполне мог и правду сказать, это кстати объяснило бы его позицию, как никак за своих выступает

[Qwestor]

Да и рабство, надо сказать, помогло?

Как интересно. А не подскажете, причем тут рабство? Или вы намекаете, что крепостное право это прекрасная многовековая традиция, выгодная России? Вон как с ним Россия поднялась.

 

[de_Trachant]

Поскольку победившие в конце 20-х годов в Китае силы были противниками сотрудничества с коммунистами и ориентировались на Западную Европу и США их можно считать белыми.

Поскольку Чжоу Энлай и КПК 70-х были противниками сотрудничества с коммунистами СССР, и ориентировались на США, их можно считать белыми.

Поскольку Энвер Ходжа и Чаушеску были противниками сотрудничества с коммунистами СССР, и ориентировались на Китай, их можно считать жёлтыми.

Поскольку СДПГ, пришедшая к власти в Веймарской республике, была противником сотрудничества с коммунистами, и ориентировалась на Западную Европу и США, их можно игнорировать.

Поскольку Фан Ноли и Мустафа Кемаль, пришедшие к власти в Албании и Турции соответственно, были противниками сотрудничества с Западной Европой, и ориентировались на СССР/РСФСР, их можно считать коммунистами. 

какая у вас, однако, монохромная картина мира. 

Китай до революции - централизованная империя,

Очень забавная интерпретация, учитывая что границы провинций в Китае глобально не менялись столетиями, а обособлены друг от друга они были куда сильнее, чем, скажем, Тульская губерния от Орловской. В какой российской глубинке, например, могла родиться идея межпровинциальной автономии и Хунаньской конституции? Или федералистское движение, подобное чэньцзюнминовскому? 

А исторически в ХХ веке Китай пережил буквально то же, что и мы

А в XIX? А то, знаете, отделять парадигму действий Юань Шикая, Дуань Цижуя или У Пэйфу от таковой Ли Хунчжана или Цзэн Гофаня - ну такое себе.

Изменено 3 Sep 2023 пользователем de_Trachant