Что было бы, если победили белые?

[sigulin.maxim]

то есть жертв, для удержания власти необходимо больше

меньше. и на это в теме уже говорили. Белые не предполагали строить что то перпендикулярное человеческой природе...

довольно обоснованная версия, что голод это не ошибка, а преднамеренные действия

я даже согласен

фашистам, что бы удержать власть необходимо ломать село

зачем? объяснить сможете зачем фашистам ломать село, которое после земельной реформы собственно основная база этих самых фашистов. Не очень благопристойная, довольно диковатая, но абсолютно лояльная?

Варгас - это уже 50-т

с 30-х по 50-е

Францию и Великобританию интересует гораздо меньше например возврата долгов.

забудьте вы уже про эти долги! Их никто не заплатил, в том числе и сама Франция с Британией.

Мобилизацию не проводить? Танчики из другого мира призвать или из воздуха соорудить? Или сдаться?

Кому сдаться? С вероятностью в 80-90% никакой ВМВ в этом мире (победивших белых) не будет вообще...

[Voldi]

Я бы заметил, что важнее даже не общее согласие с г-ном Керзоном, а отсутсвие необходимости воевать Врангеля и силой оружия добывать зерно. Тут и битва за Варшаву по-другому пойти может, и со вторым подходом к снаряду можно попробовать.

Вот!!! Это правильно, верю! Договор не стоит и бумаги. 

такая которую белые признавали

Ну вы поняли. второй подход к снаряду, третий...

это не так. даже фашистский режим лучше большевиков

Черту оседлости булкохрустящие придумали куда ранее Алоизыча, который зведы на одежду велел нашивать. Это просто факт.

[Voldi]

И что важно, никакой фаш режим в РосРеспублике не рассматривал бы весь шарик как буржуйских врагов и не ставил бы цель завоевания мирового господства.

:))) вы провоцируете!

[Bahus]

меньше. и на это в теме уже говорили. Белые не предполагали строить что то перпендикулярное человеческой природе...

Вы знаете, я вот к большевикам отношусь плохо. Но вместе с тем, не понимаю, что они такого перпендикулярного строили. Хотели взять власть, а потом удержать - это понятно. 

Вообще немецкие нацисты были не меньшими фантазерами, просто база у них другая была, поэтому и результаты.

зачем? объяснить сможете зачем фашистам ломать село, которое после земельной реформы собственно основная база этих самых фашистов. Не очень благопристойная, довольно диковатая, но абсолютно лояльная?

Белые разделят всю землю между крестьянами? Всех собственников соответственно кинут?

Но ведь ее все равно не хватает. Сделать ставку на кулаков, что с остальными делать? Что это за земельная реформа такая, которая устроит всех?

забудьте вы уже про эти долги! Их никто не заплатил, в том числе и сама Франция с Британией.

Это же было "например", посмотрите внимательно, для сравнения, так то про "заявления о мировом господстве" ещё раньше забыть нужно.

Кому сдаться? С вероятностью в 80-90% никакой ВМВ в этом мире (победивших белых) не будет вообще...

Это вдруг почему 80-90%? Понятно, что многое может поменяться, но я бы наоборот считал процентов 70, что будет.

А почему не будет? К власти Гитлер или кто-то подобный не придёт? Или Россию обратно в Антанту возьмут? Реваншизм у проигравших, в т.ч. и в России пропадет? Или мирно разрешат притязания России на Балтийские страны? Или на Финляндию с Польшей?

Вопрос в другом, что конфигурация возможна другая и Россия с Германией против США, Великобритании и Франции может быть.

[Solowhoff]

Охотно выбираю аналог Варгаса или Салазара вплоть до самой ВМВ, если она будет 

это вообще не фашисты

[Bahus]

))) вы провоцируете!

Так нельзя же...)) По правилам.

Изменено 8 Sep 2023 пользователем Bahus

[sigulin.maxim]

Черту оседлости булкохрустящие придумали

Булкохрустящий, это, если пользоваться жаргонам краснопузых - я. И я никакой черты оседлости не придумывал. Ее придумало царское правительство, которое было свергнуто в 1917м. Белые в своем большинстве - республиканцы, и черту оседлости отменили еще при Временном правительстве.

Богдан Хмельницкий (не лично) убил столько евреев, что только Алоизыч переплюнул - тоже факт

[sigulin.maxim]

что они такого перпендикулярного строили

хотя бы отмена частной собственности 

Белые разделят всю землю между крестьянами?

Признают раздел земель между крестьянами, если победят в гражданской или не допустят раздела, если каким то образом избегнут ВОСР. 

Сделать ставку на кулаков, что с остальными делать?

Да. Остальные в пролетарии. Это общемировая тенденция.

К власти Гитлер или кто-то подобный не придёт?

Да

Россию обратно в Антанту возьмут?

Тоже да

мирно разрешат притязания России на Балтийские страны? Или на Финляндию с Польшей?

Балтийские страны да, Финляндия и Польша - независимые

почему 80-90%?

Потому-что Россия и Франция - континентальный гегемон

 

[Voldi]

Булкохрустящий

Мы говорим о тех временах, не перепрыгивайте. Так что не факт, что белый режим был бы мягче гитлеровского. Основа у него была совсем другая.

За Хмельницкого - вроде ж тема другая, нет?

[Voldi]

Белые в своем большинстве - республиканцы,

Белые - сборная солянка, которые сами себе боялись признаться кто ж они на самом деле. Непредрешенность... и рыбку съесть, и посидеть.

[sigulin.maxim]

о тех временах

о временах придумывания черты оседлости? кто тогда был булкохрустом? 

не факт, что белый режим был бы мягче гитлеровского

факт. Достаточно посмотреть на политику белых даже в самых тяжелых условиях гражданской войны

За Хмельницкого - вроде ж тема другая

другая, поэтому вас тоже попрошу вернутся в 20-е годы 20го века...

 

[Voldi]

Кстати, задумался. А после победы над красными новой гражданской войны не началось бы? Между истинно белыми и розовыми?

[sigulin.maxim]

Непредрешенность... и рыбку съесть, и посидеть.

Крысолов вам уже отвечал. Не было шансов у монархистов - основные вожди белых - республиканцы. 

[Voldi]

факт. Достаточно посмотреть на политику белых даже в самых тяжелых условиях гражданской войны

Не вдохновляет прямо скажем.

[Bahus]

белый режим был бы мягче гитлеровского.

Все же мы говорили за фашистов, а не нацистов.

Хотя конечно российские фашисты, будут нацистами. Тем более погромы ВСЮРа - это реальная история.

 

[sigulin.maxim]

над красными новой гражданской войны не началось бы? Между истинно белыми и розовыми?

война не война, а период нестабильности с успешным переворотом и несколькими попытками мятежей - вероятны. См. историю Восточной Европы того же периода. Что интересно, в Польше и Эстонии например военные перевороты устраивали левые в целях недопущения к власти правых. В Латвии левые разбирались между собой и только в Литве победили правые.

Не вдохновляет прямо скажем.

По сравнению с большевиками?

Слушайте ну сравните визит в Киев Муравьева и Деникина, что вас больше вдохновляет?

конечно российские фашисты, будут нацистами

Т.е. вы точно знаете это? О чем тогда спорим?

погромы ВСЮРа - это реальная история

Это вы еще про погромы большевиков не знаете

[Voldi]

По сравнению с большевиками? Слушайте ну сравните визит в Киев Муравьева и Деникина, что вас больше вдохновляет?

Я ж не о сравнении. Но даже при "визите" в Киев Деникина, при наличии в Киеве типа союзных украинских войск, ухитрились спровоцировать боестолкновение. Интеллект высшего уровня, да?

Кстати наличие Троцкого и других евреев в руководстве красных очень даже стимулирует известно что. Черносотенная основа и так есть.

 

[sigulin.maxim]

Черносотенная основа и так есть

Ядром и основной базой русского (триединого) фашизма (как и черносотенства в РоссИмп) в мире победивших белых будет Украина/Малороссия, и этот факт будет очень интересно влиять на внутреннюю политику страны.

[Voldi]

Ядром и основной базой русского (триединого) фашизма (как и черносотенства в РоссИмп) в мире победивших белых будет Украина/Малороссия, и этот факт будет очень интересно влиять на внутреннюю политику страны.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Она будет бороться против запрещения Союза Русского Народа и прочих фрайкоров и т.д. 

[Voldi]

Крысолов вам уже отвечал. Не было шансов у монархистов - основные вожди белых - республиканцы. 

Вполне достаточно того, что Колчак монархист. Впрочем, основной водораздел будет не там.

[Bahus]

Признают раздел земель между крестьянами, если победят в гражданской

А Вы точно про белое движение говорите?

"Оскорбленное и униженное офицерство" хотело возврата своего, эсеры (тоже ведь входили) такой же коллективизации как большевики.

Но важно то ведь не это. Земли не хватает все равно.

Да. Остальные в пролетарии. Это общемировая тенденция.

Да, но общемировая тенденция не учитывает:

а) того что земли не хватает на столько, что невозможно на ней выжить;

б) количества сельского населения в процентном отношении к городскому - для проведения такой реформы;

в) участия большого количества крестьян в ПМВ и ГВ.

К власти Гитлер или кто-то подобный не придёт? Да

Можно пошире? Германия откажется от идей реваншизма?

Россию обратно в Антанту возьмут? Тоже да

То есть Россия откажется от идеи реваншизма? Условием ее принятия будет отказ от притязаний на Балтийские страны, Польшу, Финляндию и т.д. 

Тогда можно вернутся к начальным постам - никакой это не фашистский режим (я про это вначале ещё писал).

Финляндия и Польша - независимые

Но ведь это же временно? Пока Россия не наберёт силы, а потом, все же попробует?

Потому-что Россия и Франция - континентальный гегемон

Только 1. Франция против хотелок России расширяться и 2. Франции собственно Россия не нужна, чай не 1893 год.

 

Это вы еще про погромы большевиков не знаете

Почему не знаю? Обычные погромы. Они исключают антисемитизм белых?

конечно российские фашисты, будут нацистами Т.е. вы точно знаете это? О чем тогда спорим?

Так Вы же пишете:

Ядром и основной базой русского (триединого) фашизма (как и черносотенства в РоссИмп) в мире победивших белых будет Украина/Малороссия, и этот факт будет очень интересно влиять на внутреннюю политику страны.

Идея триединого русского фашизма исключает украинскую и белорусскую нацию. Исключение наций и действия по их уничтожению, в новейшее время и называют нацизмом.

[Solowhoff]

Вполне достаточно того, что Колчак монархист. Впрочем, основной водораздел будет не там.

Думаете, АдмиралЪ провозгласил себя верховным правителем, чтобы отдать власть царю-батюшке?

[Voldi]

Думаете, АдмиралЪ провозгласил себя верховным правителем, чтобы отдать власть царю-батюшке?

Обратится к мировому адмиральскому опыту! Историки будущего будут изучать тренд 20-го века - регент без короля - обязательно АдмиралЪ. Франко, кстати, некому там подвинуть?

[sigulin.maxim]

Оскорбленное и униженное офицерство

Это не помещики даже близко. Что заметное на земле из их лидеров только Юденич имел. 

не учитывает

В Польше, Румынии, Прибалтике учитывает а в России нет? Вы случайно не сторонник теории о "России родине слонов"? 

Германия откажется от идей реваншизма?

Нет, но пар уйдёт в свисток. Хотя лет через 20ть когда фрицы вышибут бриттов и франков с мировых рынков, они им все припомнят. 

Условием ее принятия будет отказ от притязаний на Балтийские страны, Польшу, Финляндию

Вот вы опять все уже знаете? Зачем спрашиваете тогда? 

же временно?

Нет, Финляндия и Польша - навсегда. 

Франция против хотелок России расширяться и 2. Франции собственно Россия не нужна, чай не 1893

1. речь не об расширении

2. нужна

исключают антисемитизм белых

Они не делают антисемитизм белых жупелом

Идея триединого русского фашизма

Более жестокий и упертый немецкий нацизм не исключил я других наций, а вот про русский фашизм (альтернативный) вы все уже знаете? 

[asdetr]

Вот!!! Это правильно, верю! Договор не стоит и бумаги. 

"Когда Вы что-то пишете, такое ощущение, что Вы бредите" (с).

Тем более погромы ВСЮРа - это реальная история.

Уровень эксцессуального насилия со стороны ВСЮР был значительно ниже, сравнительно с другими участниками гражданки. Уровень систематического насилия не превосходил принятого европейскими армиями до ПМВ.

По сравнению с большевиками? Слушайте ну сравните визит в Киев Муравьева и Деникина, что вас больше вдохновляет?

Понятное дело, коллегу большевики вдохновляют больше - ведь они признавали украинский национализм. Пара-тройка миллионов приморенных малороссийских мужиков и баб - приемлемая цена для становления национального самосознания.

А Вы точно про белое движение говорите? "Оскорбленное и униженное офицерство" хотело возврата своего, эсеры (тоже ведь входили) такой же коллективизации как большевики. Но важно то ведь не это. Земли не хватает все равно.

Это Вы, как водится, от невежества ляпнули. "Офицерство" aka активные представители образованного слоя хотело "возврата своего" aka восстановления правового государства. Даже эсеры считали это более важным, чем реализацию своих с/х утопий.

Да, но общемировая тенденция не учитывает: а) того что земли не хватает на столько, что невозможно на ней выжить; б) количества сельского населения в процентном отношении к городскому - для проведения такой реформы; в) участия большого количества крестьян в ПМВ и ГВ.

Это Вы опять от невежества ляпнули. Земли было вполне достаточно, чтобы кормиться даже с использованием передовых большевистских экономических практик, даже после коллективизации народишку что пожрать оставалось. "Земельный вопрос" был не про то что земли не хватает, а про то что мнение с/х-производителей о том как им вести хозяйство вступало в противоречие с представлениями о прекрасном "просвещенной публики, неспособной по большей части отличить капусту от салата".

Можно пошире? Германия откажется от идей реваншизма?

Германские РеИ реваншисты-милитаристы очень осторожно предполагали брать этот самый реванш, ибо резонно опасались, что по второму разу он будет без вазелина. Настолько сильны были реваншистские настроения в германском генералитете, что в 38 году они всерьез задумались о смещении всяких разных более других реваншистов.

Условием ее принятия будет отказ от притязаний на Балтийские страны, Польшу, Финляндию и т.д. 

Это Вы от невежества ляпнули. Вопроса о "принятии кого-то куда-то" в 20-30е годы не стояло, и сам вопрос поставлен быть так не мог. Тем более абсурдна постановка вопроса "о принятии кого-то куда-то" при обсуждении возможности восстановления союза 3х равноправных партнеров aka Антанты.

 

 

Изменено 8 Sep 2023 пользователем asdetr