Что было бы, если победили белые?

[Berlinguer]

Леонов

Евгений Шварц:

Да, спасибо.

Никто не знал что они бывшие белые

Ну не знаю.

[Solowhoff]

Как видите Каталония в составе. И испаноязычных там большинство

вопрос спорный

в любом случае они - большинство или меньшинство в барсеоне- вынуждены учить каталанский язык

иначе - нет пути

[Владислав]

То что Столыпин об этом серьезно раздумывал я верю

Столыпин не абсолютный диктатор. Минфин зарубит подобные гениальные начинания. прецедентов переноса столиц в 20 веке мало (Россия, Турция, Бразилия) и все они против Киева в контексте РИ первой половины 20 века

[Крысолов]

Шотландцы тоже были столпом Британской Империи одно время, всего лишь пару веков

У них империя рухнула, вот и спасаются как могут. Кстати, есть подозрения что после следующих выборов местные сепаратисты пойдут на дно.

Степная Украина в целом с Елизаветградом и Ржавым поясом - нет.

Елизаветград, Екатеринослав, Александровск. Много кто есть.

иначе - нет пути

Ну не знаю. Местные особо не жаловались. 

[sigulin.maxim]

Местные особо не жаловались

В Бельгии и Квебеке жаловались. Но... демократия. Большинство способно навязать свою волю. Очень интересная иллюстрация это судьба франкофонов степных првинций и англофонов квебека. 

[sigulin.maxim]

С другой стороны ситуация Новороссии она ближе к иберийской чем к канадской или бельгийской. Оба языка (украинский и русский) в принципе очень схожи, и их изучение проблем не составляет (так же как родственных иберо-романских) в случае пар французски-английский или французский-фламандский, разница существенно больше. 

[monamy]

Давно я на форуме ничего не писал, но почитав эту тему решил добавить пару своих мыслей насчёт победы белых. Наверное самая подходящая для этого развилка это наступающая армии Колчака не терпит поражение от контрудара красных и летом 19-го выходит к Волге в районе Саратова и Царицына, где соединяется с армией Деникина, а дальше они  уже совместно наступают в сторону Москвы с востока и юга и осенью 19-го берут ее. Большевики отступают в сторону Петрограда, который в этой АИ становится красным аналогом «белого Крыма», и обороняются там до весны 20-го, пока Юденич, усиленный лучшими частями из войск Колчака и Деникина, наконец с третьей попытки берет, отрезанный от продовольствия город штурмом. Итак белые победили Москва и Питер их, но остаются ещё проблема нацокраин, а именно стран Прибалтики, Финляндия с «карельским вопросом», Польша с требованием «восточных кресов”,  к который примыкает, заключившей с ней союз Петлюра с своими украинскими частями, а также часть бывших красных войск, ушедших от белых под польское крыло,  а также стран Закавказья и красной Туркестанской республики со столицей в Ташкенте, ну и не стоит конечно забывать про «зелёных» вроде того же Махно. Вообщем мир обещал быть?

Изменено 10 Sep 2023 пользователем monamy

[марик]

Ничего нового и оригинального при таком раскладе нет. Прибалтика так или иначе с Финляндией на 20й год ушла. С поляками возможна война. Хотя возможен и чистый керзон с разделом. Все остальное элементарно давится минимальной силой. Без основного фронта все эти кавказские республики с махно и туркестаном ставятся в стойло быстро. Доказано реалом. 

[литовец]

кому нужен Туркестан...

[Крысолов]

Новороссии она ближе к иберийской чем к канадской или бельгийской

А почему не к Баварской? В Баварии никто местный язык не запрещает, но там понаехов больше чем местных, а сами местные медленно, но верно переходят на хохдойч.

Впрочем, немецкий языковой вариант тоже тема - в каждой земле свой диалект и ничего, живут

[Крысолов]

Минфин зарубит подобные гениальные начинания. прецедентов переноса столиц в 20 веке мало (Россия, Турция, Бразилия) и все они против Киева в контексте РИ первой половины 20 века

Ну значит перенесут вместе с Бразилией, в 1960м ))))

Ладно ладно, согласен что дело темное.

Но сами посудите, столица, в Питере, на 60й параллели - это издевательство

[Владислав]

А почему не к Баварской? В Баварии никто местный язык не запрещает, но там понаехов больше чем местных, а сами местные медленно, но верно переходят на хохдойч. Впрочем, немецкий языковой вариант тоже тема - в каждой земле свой диалект и ничего, живут

в Германии один языковой стандарт и баварская идентичность, в отличие от украинской всегда была в германском контексте

 

Ну значит перенесут вместе с Бразилией, в 1960м ))))

в Новосибирск? Та же Москва по любому ближе к центрам расселения чем Киев

[Крысолов]

в Германии один языковой стандарт и баварская идентичность, в отличие от украинской всегда была в германском контексте

А в России не один стандарт? Есть столичный язык и все остальные. Плюс одна религия. Плюс гораздо дОльшее нахождение в одной политии. Не знаю, не знаю...

в Новосибирск? Та же Москва по любому ближе к центрам расселения чем Киев

Туда куда посчитают безопасным блин удержания важнейших областей империи.

 

[Владислав]

Плюс гораздо дОльшее нахождение в одной политии.

Бавария входила в состав Германии с 843 года. Украина в составе России только с 17-18 века

 

А в России не один стандарт?

украинский - отдельный литературный язык

 

Туда куда посчитают безопасным блин удержания важнейших областей империи.

Россия - не Казахстан, к тому же Акломинская область - не плотно заселенная Украина с дорогой землей. Да и украинское областное правительство, в отличие от московского, будет отбиваться от этой инициативы

[марик]

кому нужен Туркестан... Цитата выделенного

вобще то это хлопок и порох

[Крысолов]

Бавария входила в состав Германии с 843 года. Украина в составе России только с 17-18 века

Так и Россия в состав Украины с этого же века входила...

украинский - отдельный литературный язык

Я, как знатный языковед, полагаю что австро-баварский и тем более швейцарский немецкий тоже отдельные языки. И ничего. 

А о том что, к примеру сицилийский и пьемонтский - отдельные от итальянского языки, даже в научном сообществе споры, ЕМНИП, не ведутся. И ничего, считаются итальянцами.

Да и украинское областное правительство, в отличие от московского, будет отбиваться от этой инициативы

Вот это возможно. Если не успеют перенести столицу до введения областного управления, то конечно, ничего не выйдет потом.

[Владислав]

Так и Россия в состав Украины с этого же века входила...

только вот Киевская Русь успешно развалилась в 12 веке из-за залесского сепаратиста Боголюбского

 

Вот это возможно. Если не успеют перенести столицу до введения областного управления, то конечно, ничего не выйдет потом.

областное управление и автономия Украины как его часть вводятся в 1920-х, а тогда возможное место переноса столицы только Москва. Как минимум немцы в войну не только почти дошли до Питера, но и взяли Киев

[Крысолов]

только вот Киевская Русь успешно развалилась в 12 веке из-за залесского сепаратиста Боголюбского

Но память о ней живет! Особенно если хорошо напомнинать в школе

областное управление и автономия Украины как его часть вводятся в 1920-х, а тогда возможное место переноса столицы только Москва. Как минимум немцы в войну не только почти дошли до Питера, но и взяли Киев

Я больше вариант с МЦМобразным рассматриваю. Так то понятно что белые никакую столицу в Киев переносить не будут. В Москву кстати могут, если Прибалтику вернуть не получится.

[Crusader]

кому нужен Туркестан...

Кому нужно вообще всё, южнее Казахстана?

[Крысолов]

Кому нужно вообще всё

???? Вообще то это один из главных хлопковых регионов империи. Да и что с ним делать-то еще? Сам он в те времена не проживет, а вернуть его несложно.

[Владислав]

Но память о ней живет! Особенно если хорошо напомнинать в школе

И как? Испанцам помогло?

 

Я больше вариант с МЦМобразным рассматриваю.

окно возможностей для переноса столицы в Киев также закроется в 1920-х, а тогдашнему правительству нужно будет больше оснований для переноса столицы

[литовец]

xnчто делать с массой туркнстанских туземцев...

[марик]

xnчто делать с массой туркнстанских туземцев...

Надо все ж не забывать что царское правительство не то чтоб холило и лелеяло туземцев, но сознательно не давало переселенцам массово туда ехать. В оседлые места, включая разную Фергану. И кстати резкое противостояние казаков и села в тамошних местах от малоземельности. Точнее если смотреть на центральную россию у мужиков земли жопой ешь, а вот если на казаков хотелось и больше. Поэтому победив казаков крестьяне моментально подняли мятеж. Свое уже получили, а продотряды им не требовались. Отсюда элементарный вывод. Если белые не идиоты они землю должны дать за счет туземцев. 

[Крысолов]

И как? Испанцам помогло?

В Испании две проблемы - Баскония и Каталония. Родственная Каталонии Валенсия, от общеиспанской лояльности не отказывается. Знакомые валенсийцы о каталонцах отзываются как о придурках.

И почему испанцам? Почему не итальянцам к примеру?

Ну, в крайнем случае можно даже и французов вспомнить.

 

[Владислав]

Родственная Каталонии Валенсия, от общеиспанской лояльности не отказывается. Знакомые валенсийцы о каталонцах отзываются как о придурках.

ну вот и кубанцы об украинцах так будут

 

И почему испанцам?

вроде ж консенсус что из Западной Европы Испания ближе всего к РИ

 

Почему не итальянцам к примеру?

это там где северные автономисты - одна из самых влятельных партий на национальном уровне?