Кайзер Вильгельм с послезнанием

[glinkovski]

"У англичан есть поговорка - не будите спящую собаку".

совершенно согласен.И никаких бомбежек Лондона.В эту войну))

Вся фишка- не дать ВБ влезть до 1915,лучше 16 года..И потом- не злить без нужды.

за это время обескровить Францию .

Россия.Там скучно получается,Немцы на Псков- Смоленск- Ростов стоят..Ни стали,ни угля.Ни хлеба- паравозы на дровах ползают..Ленин пакует чемоданы в Швейцарии.Здравствуйте,таввар-риши!))

 

Турцию держать в нейтралах до пока ГБ не влезет.От нее -ресурсы.Миролюбие в Босфоре.Закрыт совсем и для всех..))Подготовка к рывку на Восток,вернуть исконные турецкие нефтеносные земли.))

 

все что,кстати,надо от ГБ- Чтоб достроить Багдадбан до Басры.И- право Протектората над Кувейтом лимонники передают Султану. Жд и туда- заходит..

Бльше ,пока - ничего не надо.Мы- в посколониализм играть станем.Как большие)).Как Дядя Сэм.

Если войну удастся сдуть по малому сценарию,он тоже не сильно ожиреет))

[glinkovski]

Перечитал свои посты..С утра,под кофе..Мда,милитаризм и имперство...от него так легко то- не избавишся..)).

А ведь говорил коллега Sverv
-Тема про то, как удержаться от войн, как минимум, не нападать первым.  При этом не потерять рынки сбыта, а развиваться и торговать.
 -Интрига .. (в)  том, как можно удержать мир вокруг себя от Великой войны, обладая ресурсами кайзера.

Хорошо..отрешимся от привычного,примем- неприемлимое и попробуем ..просто в шахматишки поиграть.Холодно и спокойно.

Что дано.1913й год.Пусть  будет- 1 января,ихнего стиля))...Решил это Кайзер на Новый Год стопку Смирновки махнуть..и бой курантов услыхал..Тут то его Послезнанием и накрыло..Отлежался кое- как,Вместил..
Нет,рубить дрова в Голландии - неохота.

Начал разбиратся -А где я живу то?)).

Понял что разведка мышей ловит,но как то- вяло..))Где там мой будущий главшпион Николаи?
Выяснились пикантные моменты..

Реал-
"В 1912 году Николаи вернулся в Берлин. Незадолго до этого он совершил ознакомительную поездку по Франции, чтобы ознакомиться с реальными условиями на месте. В марте 1913 года он был назначен начальником отдела III Б Генерального штаба. Он заменил предыдущего начальника отделения Вильгельма Хейе (1869–1947), который подлежал регулярной ротации на должность командира батальона на два года. Первоначально планировалось, что Николаи будет использоваться только в течение этих двух лет."

 

Вот же..пруссАчина.Два года шпионом- два года- комбатом!!О какой серьезной Разведке можно говорить..

С трудом набрали данных,свели в табличку..

Германия- Австрия          - 177
Франция + Россия             133
 .

ГВ + Франция               - 184
                   с Россией-260

США ,джокером))              298 !

Блицкриг и Шлиффен это здорово,но если нет?
Раздавят..
Как я этого не понимал?!

Поиграл Вилли и в Шлиффена с Генштабом,в песочном ящике.Но уже с новым пониманием...
Все здорово,в ящике то,и фюрст коллоне марширен,и- остальные.Генералы - веселые все..
Клюк уже на париж нацелился
- Сколько в армии Клюка-лошадей?
-Сто тысяч.
-А сколько они- жрут?
- Восемь фунтов овса в день на тяжеловоза..400 тонн в день
Сколько ЕЩЕ надо коней на зти 400 тонн?!

Что то хрустнуло..Шлиффен,наверно.

Нет,воевать мы - не готовы.

Изменено 22 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Нет,воевать мы - не готовы.

Вот. Можно даже постараться, чтобы если что - Франция войну начала первой. Из-за Эльзаса. Который немцы, на минутку- СОБИРАЛИСЬ ВЕРНУТЬ!

Сербия - Самое главное- чтобы эрцгерцог в Сараево не поехал. Можно пригласить, поговорить, сказать - "Потяни годика два. У меня от врачей информация - старик Прохазкин протянет... максимум года два. Подождём. И вообще давай к Коле поедем, у него баня с девочками есть...

И постараться обхаживать Николая. Чтобы он... в 1914 году неожиданно оказался занят чем-то поважнее. Например, восстание в Средней Азии начнется в 1914, а не 1916. Но и при этом знает что Германия не нападет и вообще, Вилли не виноват, что Франция вместо референдума в Эльзасе напала на бедную Германию...  

Изменено 22 Oct 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Немцы на Псков-Смоленск - у Вилли сомнения. Потому что послезнание... Другое говорит.

Но вот... Можно как раз попытаться устроить революцию и вторгнуться. А потом публично вручить Ленину Железный Крест и похлопать по плечу - "Вы хорошо поработали на Рейх!" И уехать с зерном. Хохландия - колония Рейха, все там разграбить, немцы похлопывают чубатых в вышиванках - "Ви карашо... арбайтен!"

И вызвать тем самым Гражданскую Войну. Чтобы с остервенением резались.

Колчак и Денинкин "лидеры русского Сопротивления"...

[glinkovski]

Немцы на Псков-Смоленск - у Вилли сомнения. Потому что послезнание... Другое говорит.

Не в этом дело..Я бы с Вилли и до Волги дошел))..Но топикстартер- не разрешает.

Вот. Можно даже постараться, чтобы если что - Франция войну начала первой.

Можно.Но мы им- не позволим- начинать)).Мир так мир.)).Сочтем Божьей Волей и знаком небес.Послезнание то - откуда.Вот...

Но рынки терять неохота.И хочется промрост 10 проц в год,лет 20...Китайцы смогли!?

Там с Послезнанием- не все так просто..Пока куранты Кремлевские в голове новый год звонили,водопадом информация шла,текст,звук, картины,схемы какие то.Не прими стопаху перед тем- точно бы голова лопнула))..Пойди такой поток- Вмести.Остались пока кусочки..

 

 

Изменено 22 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Sverv]

голова лопнула))..Пойди такой поток- Вмести.Остались пока кусочки..

Верно. Кайзер не герой Ж.Верна, химикофизик-инженер с абсолютной памятью.

У него могут всплыть какие-то отдельные фразы или картинки, если с ним в ассоциации поиграть. Он даже может вспомнить про супероружие будущего - "ядерное". Но что это и то же это самое, что "атомное", он, в беседе, физику не ответит.

Главная суть, которую он запомнил - Германия проиграла войну на истощение, затем проиграла войну блицкригом. А следующие полвека мирного развития сделали ее, пусть, четвертой в мире, после трех территориальных гигантов.

Вот, конкретная задача, разрушить систему протекционизма, получив для развития своей промышленности рынков сбыта.

Мне видится самый простой способ - спровоцировать дождаться войну, в которой Германия не участвует, а торгует. Идеально - между денежными клиентами. Совсем здорово - между США и Англией, с примкнувшими к ним Францией, Россией и Японией.

Т.е. не мое решение а то, которое в рамкам образа мыслей кайзера - стратегическое, но не точечно-гениальное.

Изменено 22 Oct 2023 пользователем Sverv

[glinkovski]

спровоцировать дождаться войну, в которой Германия не участвует, а торгует

Я Вас услышал.Чтоб такое провернуть,надо составить,пусть и неверную,но логичную картину- а что этобыло то?! Народ не хотел войны,но радостно в не кинулся..иногда в мемуарах проскальзывает- наваждение..

Пробую такое сделать,кусочки- есть,собирал,хоть и откладывал на попозже.Время нужно,но сделаю.Всеравно я о Вилли писать - собрался,похоже..

 

 

[glinkovski]

Чисто на пробу,зачин..

Когда читаю про предвоенное время,ощущаю напряжение и нервозность..Ассоциация с леммингами перед началом их самоубийственной миграции.Но это- на уровне особей.

На уровне популяции- она переросла себя..Надо сбрасывать давление,любой ценой.

На уровне- леммингов,как вида..Полное понимание- или все сдохнут или часть уйдет в вояж.Большинство,да,погибнет..Но будут и выжившие и шанс- найти и занять новые ниши для вида.У леммингов начинаются гормональные расстройства,тревожные состояния..как реакция друг на друга..А потом- как ломонутся..Прут- река не река,овраг не овраг..

Цивилизация выходит на очередной пик,таща на себе проблемы старые и творя  проблемы новые.Начинаются сбои..Нужна- корректировка с частичной переборкой и,даже- утилизацией.
Война,именно разрушительная- простое и верное средство.
Тема то- неспроста возникла)).Сейчас столько сходства ...И в ситуациях и в странах.
Это,как бы,преамбула к преамбуле..))

«Эпоха тоталитарных войн стала разрешением нестерпимого противоречия между конечностью земной поверхности и постоянным расширением мировой экономики. Каждая из войн позволяла «на законных основаниях» поглотить и уничтожить огромный объем индустриальной продукции»

Вроде,из Переслегина.Что то видится тут глобальное,когда вспомнишь веселый индейский праздник Потлач

Русская Вика описывает с непониманием,так скажем...

раздаривали гостям то, что накапливалось месяцами, а порой годами, хотя позволить себе подобную расточительность племя не могло. Раздавались одеяла, которые в этих районах были своего рода валютой. Направо и налево разбрасывались меха, шкуры и изделия из кожи, драгоценности, предметы домашнего обихода, лодки и другие суда, а также запасы продовольствия. В ход шла даже кухонная утварь, использовавшаяся для приготовления пищи.  ... сжигались или демонстративно выбрасывались в море действительно очень ценные вещи.
У племени было,в их понимании- все.И- им стало незачем жить.Потлач,плюс в репутацию,нищета.Можно начать жить по новой.))

[sigulin.maxim]

Войну надо отменять в любом случае. Быстрой победы все равно никак не получится, полгода - слишком маленький срок для технических новаций (да и какие такие новации может придумать кайзер, проживший пенсионером 20 лет?).

Если даже удастся настропалить генералов на более адекватную оценку сил противника и довести войну до победы (тут только один вариант - вынос Франции, ибо развал России ничего не даст - проверено практикой), дальнейшее противостояние уже с Америкой вполне вероятно может закончится фторорганикой в Лондоне и ядерным грибком в Берлине уже в 40-е.

В принципе если вы хотите альтпозитивы для России - вполне вероятно что это вариант... А для Европы - смерть.

[glinkovski]

Отступление Первое.Попытки понять Игру.

Вроде и не по топику,но..чисто как пример.Все за одним Столом играется.Теми же Игроками.

Бабло на КВЖД и Дальний Парибасы Родшильдовские под Транс-континентальнй транзит дали.Потому Витте так со строительством Дальнего и гнал..В ущерб Артуру.Отчитаться,перед новым траншем))

И это-только первый "слой",возможно.Отбивка бабок на транзите и заноза для ГБ,попутно.Значит- Америкой запахло.

Второй и третий "слой"- втянуть Россию в долги и Антанту

Четвертый- создать условия для освоения Манчжурии..Японией.))

Они в Манчжу- Го очень нехило потм вложились.И все бы пошло-Чану,всмысле..американцам(читай-Рокфеллерам)..
Но тут Мао все им обломал..И Дракон- скушал ему положенное..Драконы- не любят спешить..))

Что мы реально знаем- об Игре?))

Изменено 23 Oct 2023 пользователем glinkovski

[glinkovski]

ибо развал России ничего не даст - проверено практикой)

Уважаемый Коллега!Откровенно- считаю подобную точку зрения ..даже- опасной.Никто ничего не показал.Никто ни от чего славным прошлым- не гарантирован.Тут даже Страховой Полис О.Бендера может не помочь

.Если Вы о Гражданской- большевики сумели договорится с ФРС,так назовем.И белых тихонечко придушили..

Но это- оффтопик.Поэтому заканчиваю Дозволенные Речи.

С Уважением

Стан

Изменено 23 Oct 2023 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

Никто ничего не показал

??? я не совсем вас понимаю, ну это для ваших текстов - обычно. Но в реале Россия развалилась в 1917м, но Германию от поражения это не спасло.

[glinkovski]

но Германию от поражения это не спасло.

Германия- Австрия - 177 Франция + Россия 133 . ГВ + Франция - 184 с Россией-260 США ,джокером)) 298 ! Блицкриг и Шлиффен это здорово,но если нет? Раздавят..

У Антанты сняли ,грубо 8о поинтов,добавили 300.И это не все.Прополимерили немцы Брестскую Победу.Тьма Людендорфа,книга такая есть.))

И- благодарю за высокую оценку моих текстов..

[sigulin.maxim]

И это не все.

конечно не все. с чем спорим то?

[glinkovski]

с чем спорим то?

По науке если- спорят- всегда с самим собой.С личными штампами и шаблонами))

потому и пытался- без них))

Хорошо..отрешимся от привычного,примем- неприемлимое и попробуем ..просто в шахматишки поиграть.Холодно и спокойно.

 

Изменено 23 Oct 2023 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

если- спорят- всегда с самим собой

успехов вам!

[glinkovski]

Продолжим...

Мнение.

(К сожалению,в архиве обрезало,кого из Коллег это был пост.Если отзоветесь,обязательно исправлю..)

 

 

В 1914 г. второй рейх был на грани катастрофы.

Внешне все прекрасно- супепопулярный кайзер (кстати говоря культ личности Вильгельма в тот момент очень развит)- , мощная армия и флот, высочайшие темпы развития, мощнейшая промышленность-вобщем, все замечательно.

 

Но если смотреть поглубже, то

 1) финансовый кризис- вся эта гонка вооружений, пятилетки (пятилетний план развития армия) за три года и т.д. стоили огромных денег. Т.е. огромные долги. При этом правительство не могло повысить прямые налоги без согласия рейхстага. А косвенные были уже повышенны по самое не балуй.

 

2) Политический кризис- рейхстаге у правительства не было ни одной союзной партии, которая полностью поддерживала бы политику правительства. Единственный вопрос который поддерживали все партии было усиление Германии, в том числе и путем завоеваний. По всем остальным вопросам кипели страсти.

 

3)Социальный кризис- германская империя строилась в 19 в., а устройство самой Пруссии сложилась еще в 17-18 вв. Элитой империи, представители которой занимали ключевые позиции в армии, аппарате управления и при дворе были дворяне. В 18- большей части 19 в. это было логично- дворяне как помещики контролировали большую часть экономики сельскохозяйственной Пруссии, как крепостники

 

(до начала 19 в.) владели большей частью населения, как имевшие и хотевшие (в основном) получать образование люди задавали тон в культуре.

 

С развитем экономики появилось определенный процент богатых крестьян, но главное подавляющую часть промышленности и торговли (а в начале 20 в. это уже больше 50 процентов ВВП) контролировала буржуазия.

 Т.е. дворянство уже не было экономическим лидером. Да и в культуре тон задавали представители самых разных слоев.

 Единственное, за счет чего дворяне сохраняли свой авторитет, это служба.

 И поддержка сильной власти кайзера.

 

Таким образом, у кайзера было теоретически два пути

 

1) начать войну, рассчитывая что война все спишет, в том числе и финансовые долги, и вернет поддержку в парламенте и вообще позволит окупить все расходы на армию.

 

2) сделать себе и своему режиму харакири (не знаю как зачеркнуть),

т.е. привести к власти буржуазию

 

Изменено 23 Oct 2023 пользователем glinkovski

[sigulin.maxim]

начать войну

это бессмысленно. Даже формально победившие Британия и Франция - войну проиграли. И кайзеру из будущего это видно вполне отчетливо.

сделать себе и своему режиму харакири

себе то зачем? а вот режиму вполне можно. Отдать власть соц-демам, пусть по всему миру колониализм шатают. Т.е фактически идти в фарватере политики США.

 

[glinkovski]

фактически идти в фарватере политики США.

Это бы здорово Дойчебанку Большим членом  войти в ФРС..Но,мнится в 1913м- поздно.Поделены все акции США энд Ко.И своих никто не отдаст.

А без-это золотой рыбкой на побегушках.

И,напомню,данный пост - не мой.Надюсь,Коллега зайдет на тему про Вилли.

[sigulin.maxim]

здорово Дойчебанку Большим членом  войти в ФРС

перетопчутся. Опять же до 1950-х основная резервная валюта в мире - фунт. 

золотой рыбкой на побегушках

гораздо лучше двух вчистую проигранных мировых войн 10 млн трупов и 12 млн беженцев.

[glinkovski]

золотой рыбкой на побегушках гораздо лучше двух вчистую проигранных мировых войн 

можно и так,но что то неохота так вот сразу под ковбоя ложится...без комплимента и ангажимента))

есть шанс что то получше придумать,о чем и топик.Еще- и выборочное Послезнание имеется.

[sigulin.maxim]

что то получше придумать

Не понял? А что можно придумать получше, чем Евросоюз под тотальным доминированием Германии (пусть даже и без сбежавшей Бриташки)? 

 

[glinkovski]

А что можно придумать получше, чем Евросоюз под тотальным доминированием Германии

то же самое,но без тотального доминирования США над Германией.То есть- не быть американской прокладкой в Евросоюзе.

[sigulin.maxim]

но без тотального доминирования США над Германией

это не совсем так

не быть американской прокладкой в Евросоюзе

а вот это - совсем не так. 

[glinkovski]

это не совсем так

вы о реальности 2023 года?Ее пока нет.И- не будет.Мы - в году 1913 и начинаем Свою Игру.На базе послезнания на 1-2 года.Дальше - неважно,оно теряется всяко.Войны не будет же- все сместится.

а вот это - совсем не так.

Вы кажется предложили сразу встать в кильватер США? Или я,как всегда,недопонял?