Большой провал Аденауэра

[марик]

Здесь явно не хватает речей про реваншизм западных немцев, чтоб иметь клише. А реально для того чтоб нечто доказать надо б знать про атмосферу тех лет. В обеих германиях. Как конкретно влияет договор или возврат пленных на голосующих. Не выдумывая, а конкретно. 

[Voldi]

ФРГ нужны энергоносители и сырье. В 1955 этого еще не знают, но через год будет Суэцкий конфликт.

Да, машины времени у них не было. Поэтому с усмешкой и говорили Молотову, что мол торопиться не надо, клиент должен созреть ;-) Впрочем, клиент как раз уже и созрел. Поэтому Молотов и истерил, слабо пытаясь выдержать то, где у людей лицо.

А энергоносители. ну да, ну да. Как раз тогда они догадывались об арабском нефтяном эмбарго, да.

[Владимир Станкович]

Да, машины времени у них не было. Поэтому с усмешкой и говорили Молотову, что мол торопиться не надо, клиент должен созреть ;-) Впрочем, клиент как раз уже и созрел. Поэтому Молотов и истерил, слабо пытаясь выдержать то, где у людей лицо.

Нельзя ли пояснее?? Как мы видим Хрущев не созрел а почти созрел послать немцев - и те почти смирились

 

[Voldi]

Нельзя ли пояснее?? Как мы видим Хрущев не созрел а почти созрел послать немцев - и те почти смирились

Только для вас Лещенко, только для вас.  Когда вы в своем любимом стиле унтер-офицерской вдовы запостили текст, как Молотов упрашивал немца не уезжать, а тот ему снисходительно в ответ, что торопиться не следует, вы думать не пробовали? Нет, не пробовали. Напрягитесь, подумайте.

[Владимир Станкович]

Когда вы в своем любимом стиле унтер-офицерской вдовы запостили текст, как Молотов упрашивал немца не уезжать, а тот ему снисходительно в ответ

Например это всего лишь дипломатический этикет... Ибо никаких важных выгод для Союза по прежнему ни вы ни Курьез не предъявили кроме достоевщины про слезинку эсесовца и его муттер

[Voldi]

Например это всего лишь дипломатический этикет...

Нужно немцам, а анус дипломатично вылизал Молотов? Принимается

[Владимир Станкович]

- несколько немецких наручных часов лежат у меня дома прямо сейчас.

И что это доказывает?? Мало ли у кого родня какой коммерцией в армии вертела - вон один армянин привез чемодан швейных иголок подобранных в разбомбленном галантерейном магазине  а когда простодушные погранцы спрашивали - зачем -он отвечал в духе "Э -дарагой -гваздей в калхозэ сапсем мала-мала нет - так я вот ыголкы думаю приспасобыт!" Юмор в том что иголка стоила на рынке по десятке рэ а то и больше

 

Из шелка клепали парашюты. (Шелковое платье на женщине в те годы

"Ставлю вам двойку, ученик Фик"(с). Парашюты делались совсем не из того шелка что платья - это была особая чесуча -даже не та что шла в магазины и костюмы . Ее покупали и у японцев и у чан Кайши в обмен на оружие (как кстати например вольфрам и еще кое что)

 

Кителя. Вы же не думаете, что советские командармы и комкоры щеголяли в очёсах романовских бяшек? Разве что те, которые, пережив пыточное следствие, отправились на курорты Воркуты и Колымы.

Я прошу доказательств а не чьих то фантазий... Тем более командармов и до 37 го было очень мало

 

Вот те раз, а я думал это "красивенькие цыферки" 

Ну да - когда Мэдиссоны утверждают что ВВП на нос в какой нибудь латиноамериканской Санта-Макака  был выше чем в  СССР моя рука тянется... к справочнику неприличных ругательств... Чтоб всем либералам жить так как простой ибероамеркианец!!

 

[digger]

 А что СССР с этого всего надо? ИМХО развивать экономику и независимость европейских стран в противовес США и наоборот, обострять противоречия между США и европейскими странами. Плохие отношения с ФРГ этому не способствуют. Или наоборот, учитывая, что ФРГ были базой разных бандеровцев и вражеских голосов - любую пакость ФРГ, даже себе в ущерб.

[ВИП]

А что за рязанское чудо?

А я его изучал по отечественной истории в школе в РФ в 21 веке. Приводилось как пример что плановая экономика отстой, нужен рыночек

К слову, ФРГ строила жилья не меньше СССР.

На душу или в целом?

[ВИП]

запрещение скота в городах...

А вот это новость... Неужели до запрета массовые скоты в городах были? Какие и где? Эпоха массовых извозчиков уже вроде бы кончилась. Щас запрета вроде бы нет но всё равно скотов в городах я почти не вижу, даже в маленьких, даже в Сибири. Хотя казалось бы. Не, могут козы или куры попасться в дачном товариществе даже и в черте Новосиба, но то скорее в виде исключения

Изменено 1 Oct 2023 пользователем ВИП

[ВИП]

Ну да - когда Мэдиссоны утверждают что ВВП на нос в какой нибудь латиноамериканской Санта-Макака был выше чем в СССР моя рука тянется... к справочнику неприличных ругательств...

В Венесуэле утверждают что был в отдельные периоды даже выше чем в Западной Европе, а не то что в СССР. А чего такого, нефти полно, население было маленькое.

[Владимир Станкович]

отдельные периоды даже выше чем в Западной Европе,

На нос?? Ну если может в Португалии...  А то ведь наблюдаемый эффект то где?? Где дороги, нормальное жилье для масс, энергетика там промышленность большой танкерный флот или фудстемпы хоть для быдла как в США??

Хотя казалось бы. Не, могут козы или куры попасться в дачном товариществе даже и в черте Новосиба, но то скорее в виде исключения

Ну были и небольшие же городки - где 90% частный сектор

 

 

[ВИП]

На нос?? Ну если может в Португалии...

Чем во Франции даже, емнип в 50е. Читал интервью с одним пожилым руссковенесуэльцем, тоже говорит типа как в раю жили в его молодость.

Ну были и небольшие же городки - где 90% частный сектор

Ну если только городки на 10 тыщ населения... Но такие и городами можно считать с натяжкой, в таком случае им видимо городской статус выдали преждевременно. А то так-то и в ГорноАлтайске с пригородами на 80% частный сектор, и полно места в горах кругом, но скотов не встретишь, и даже в сибирских 30тысячниках особо не видал.

 

[komo]

Сейчас запрещают , вроде в 300 метрах от жилья скот держать только можно, ну или небольшой курятник кур на 10-15 и домашнее животное типа кошки-собаки с кучей справок и паспортом .

[sigulin.maxim]

На душу или в целом?

на душу всегда, временами (40-50-е) и в целом

 

[sigulin.maxim]

скотов не встретишь

жизнь поменялась. Мясо можно купить за нормальные деньги а не выстояв очередь в магазине. В 80-е скотину не то что в частном секторе держали, даже жители многоквартирников стайки городили и свиней откармливали магазинным хлебом и выращенной на дачах картохой.

[Curioz]

В обеих германиях. Как конкретно влияет договор или возврат пленных на голосующих.

В ссылке, которую я приводил, однозначно утверждается, что 90% немцев считают это главным достижением Аденауэра как политика, и в 1957 благодаря этому ХДС/ХСС первый и последний раз набрала большинство в бундестаге.

 

И что это доказывает?? Мало ли у кого родня какой коммерцией в армии вертела

И на что мог капитан артиллерии выменять дамские часики? На гильзу от шестидюймовки? А главное, зачем они, ведь "предметом роскоши не были". Менял бы на что-нибудь более ликвидное.

 

Парашюты делались совсем не из того шелка что платья

Для данной темы несущественно. Вы просили примеры потребления армией импортной продукции легпрома - держите.

 

Тем более командармов и до 37 го было очень мало

...и ходили голышом.

 

когда Мэдиссоны утверждают что ВВП на нос в какой нибудь латиноамериканской Санта-Макака  был выше чем в  СССР

А что вас таки удивляет? СССР очень и очень бедная страна. Просто 70 лет беспрерывного звона про непрерывно возрастающее удовлетворение потребностей трудящихся у нас и безработных в очереди за миской супа у них сильно деформировали восприятие. 

Нынешние северокорейцы тоже не верят, что так, как они, не живет почти никто на планете. Это их и ваши, Лещенко, проблемы.

 

Чтоб всем либералам жить так как простой ибероамеркианец!

Я должен так понимать, что по умолчанию вы согласны жить как простой северокореец или гомосоветикус году так в 1932-м?

 

А что СССР с этого всего надо?

СССР и сам не знал, что ему надо, т.к. не являлся единой личностью. А у Молотова, Суслова, Микояна и Хрущева могло быть восемь разных точек зрения на вопрос.

 

На душу или в целом?

На душу (250 млн м2 за двенадцать лет), а до 1955 и в целом. В ГДР, кстати, тоже строили намного меньше.

 

А вот это новость... Неужели до запрета массовые скоты в городах были? Какие и где?

Речь в первую очередь о коровах. Да, были, причем много. 15% коров на 1955 - в подсобных хозяйствах рабочих и служащих.

 

Щас запрета вроде бы нет но всё равно скотов в городах я почти не вижу

Ну так почти 70 лет прошло. При этом уже в 1960-х, когда пытались "вернуть все взад", выяснилось, что народ уже отвык вставать за 2 часа до рассвета, чтобы покормить-подоить буренушку и прогнать ее в стадо.

Хотя в 1989-90, когда стало совсем плохо с молоком и мясом, многие у нас завели снова, в основном коз.

 

На нос?? 

Красная линия - соотношение душевого ВВП Венесуэлы с Западной Европой в целом.

Синяя - с (экс) СССР.

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

Ну если может в Португалии... 

В 1928-1970 разница была в 2 и более раз (до 4,5) не в пользу Португалии.

 

А то ведь наблюдаемый эффект то где?

Наблюдаемый кем? Вами? Сколько лет вы прожили в Венесуэле 1920-70-х или хотя бы сколько книжек по ее экономике прочли, чтобы заявлять о его отсутствии?

 

Где дороги

Вы в курсе, в каком году в СССР, официально занимавшим 2 место в мире по ВВП и по промпроизводству, построили шоссе в Архангельск?

 

 

В 80-е скотину не то что в частном секторе держали, даже жители многоквартирников стайки городили и свиней откармливали магазинным хлебом

Было, сам видел. Но это уже период наивысшего расцвета социализма и развития бескризисной плановой экономики. В 60-70-х не было.

[Curioz]

Читал интервью с одним пожилым руссковенесуэльцем, тоже говорит типа как в раю жили в его молодость.

 

Иностранные компании добывали нефть, выплачивая твёрдые налоги, которые, в отличие от эпохи Гомеса, нельзя было заменить взятками и частными договорённостями. В результате государство получало большие доходы, которые тратились на общественно значимые проекты – строительство жилья, школ, больниц, дорог, предприятий и портов. Венесуэльский рынок был открыт для иностранных товаров, которые при низких таможенных пошлинах были относительно дёшевы. В отличие от современников – аргентинца Перона, бразильца Варгаса и перуанца Одриа, Перес Хименес отверг импортзамещение, поскольку оно вынуждало граждан этих стран покупать низкокачественные товары местного производства по высоким ценам. В Венесуэле, в отличие от Аргентины и Бразилии, отсутствовала промышленность, а также промышленная буржуазия, лоббировавшая интересы «отечественного производителя», что позволяло Пересу Хименесу беспрепятственно открыть рынки для иностранных товаров и тратить нефтяные доходы на инфраструктуру и социальную сферу.

Перес Хименес был последним лидером Латинской Америки, активно проводившим политику «отбеливания» - целенаправленного привлечения иммигрантов из Европы. Трудолюбивые, грамотные и квалифцированные испанцы, португальцы, итальянцы, а также беженцы из Восточной Европы (поляки, немцы, русские, болгары, румыны и венгры) должны были улучшить социальную среду в Венесуэле, показывая примеры трудолюбия коренным жителям. За пять лет в Венесуэлу въехало больше 200 тысяч иммигрантов, и население страны существенно «побелело». «Каждая колония выбирала свою специальность - простой труд в Венесуэле тогда хорошо оплачивался. Испанцы занимались производством овощей, канарцы - торговлей бананами, итальянцы - сельским хозяйством, строительством, изготовлением обуви, продажей мяса, голландцы и немцы - колбасами и сырами, португальцы – хлебопечением» (Алла Самохина «Великий диктатор или лучший президент Венесуэлы? Вот в чём вопрос ?»).

Огромная (размером почти как две Испании) Венесуэла, вообще не имевшая современных дорог, за пять лет получила сеть современных автомагистралей, дотянувшихся до сельвы долины Ориноко, где сосредоточены запасы металлических руд. Автомагистраль Каракас - Ла-Гуайра, протянувшаяся к этим богатствам, считается третьим по значению инфраструктурным объектом в Латинской Америке после Панамского канала и Панамериканского шоссе. Столицу и крупные города (Баркисимето, Валенсия, Маракаибо, Барселона) украсили современные проспекты и бульвары. Шикарный комплекс Университета Каракаса был построен в стиле «баухаус». В Каракасе и Мериде заработали фуникулёры.

В Ла-Гуайре среди тропического леса началось строительство металлургического комбината полного цикла: до сих пор этот комбинат, один из самых мощных в Латинской Америке, является опорой венесуэльской экономики.

На реке Карони построили мощную ГЭС – первую в Венесуэле и на тот момент самую мощную в Латинской Америке. На острове Маргарита и в Мериде появились туристические комплексы. Полным ходом шло строительство первой железнодорожной магистрали, но её не успели закончить до падения диктатуры. К концу правления Переса Хименеса почти достроили ядерный реактор – первый в Латинской Америке (формально первым был аргентинский, но его построили плохо знакомые с ядерными технологиями немецкие авантюристы, и он так и не заработал). Первый оружейный завод освоил выпуск бельгийских винтовок FN FAL . Иностранные компании начали сборку автомобилей и тракторов.

При Пересе Хименесе было построено больше социального жилья, чем за предшествовавшие 130 лет независимости, и не меньше, чем за последовавшие после его свержения 20 лет нефтяного изобилия. В Каракасе снесли все трущобы: на их месте появились парки и благоустроенные рабочие кварталы «Unidad Residencial El Paraiso» и «Ciudad Tablitas». Во всех штатах появились самые современные больничные комплексы. Институт неврологии мозга начал проводить биомедицинские исследования.

«Башни молчания» в Каракасе, построенные в 1954 г., являются символом не только столицы, но и всей Венесуэлы. Два 32-этажных здания высотой в 103 метра установлены на сваях так, что под ними ходят люди. Они символизируют, насколько эффективно при Пересе Хименесе средства, полученные от экспорта нефти, вкладывались в развитие страны.

Среди других выдающихся сооружений того периода можно упомянуть Университетский госпиталь, Крытую площадь, Олимпийский стадион и Центральную библиотеку – в 2000 г. она была внесена в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.Венесуэла в 1955-57 гг. была единственной страной в западном мире, где была достигнута полная занятость: любой трудоспособный венесуэлец при желании мог найти работу. Минимальные зарплаты, пенсии, выплаты матерям и инвалидам при Пересе Хименесе были самыми высокими в Латинской Америке и большими, чем во многих европейских странах.

Изменено 2 Oct 2023 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

видел

я этих б..ских свиней кормил (с 87го по 92й). но поскольку это делали почти половина моих одноклассников - не задумывался, что это как то неправильно

[Curioz]

я этих б..ских свиней кормил (с 87го по 92й)

У нас на улице в 3 домах из 5 завели коз с овцами. От свиней Бог миловал...

[sigulin.maxim]

У нас

а еще были уникумы (один жил в моем подъезде, но были и еще) который разводил кроликов сначала в ванной, а затем в подвале. И только активное противодействие соседей, возмущенных запахом - заставило этих кроликов порешить и сьесть...

[Voldi]

Что вас удивляет про 20-50-е? с одной стороны нищета, а с другой - большинство горожан бывшие селяне в первом поколении. Для них это было в норме. И большинство рабочего жилья одно-двухэтажные бараки и полубараки.

[sigulin.maxim]

Что вас удивляет про 20-50-е?

нас? ничего... А вот то же самое в 80-е вызывает изрядный скепсис в достижениях социализма. Оказывается из всех достижений только доступный хлебушек социализм и наработал...

[Voldi]

нас? ничего... А вот то же самое в 80-е вызывает изрядный скепсис в достижениях социализма. Оказывается из всех достижений только доступный хлебушек социализм и наработал...

та и тот, на нефтедолларах