Дом Бонапартов после свержения Наполеона продолжает править в одной из европейских стран

[Arís Leroux]

Которых 250 лет все выбирают и выбирают из одной семьи по прямой мужской линии 

Но формально они не короли а значит принцип легитимизма здесь не настолько важно соблюсти - если при условии что к 1815 Людовик как-то отбился от Наполеона и контролирует Голландию

И правил в Великобритании в 1689-1702 гг. это же пустяк

Ну, во первых, это было более чем за 100 лет назад до обсуждаемых событий, во вторых, после него там править стали не его потомки а какие-то левые немцы которым он даже не родственник, так что я сильно сомневаюсь что это могло иметь какое-то влияние на решения Венского конгресса?

 

Да и если Бернадотту дали стать шведским королем и Марату до 100 дней планировали оставить Неаполитанское королевство то у более успешного Людовика есть шансы наверное?

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Arís Leroux

[ясмин джакмич]

формально они не короли

Вы хотите поговорить о тонкостях Континентального права или высосать из пальца Аи?

так что я сильно сомневаюсь что это могло иметь какое-то влияние на решения Венского конгресса?

Всего то министр этих немцев диктует общий тон переговоров  

[ЛАВ]

Вот на иностранных форумах попадалась. 

Да????)

[ясмин джакмич]

В 1748-м Виллем IV добился международного признания и одобрения Генеральными штатами наследственного статуса статхаудера для своих потомков. Поэтому лично мне мне понятен пассаж «ну это же формально» 

[Curioz]

А ведь похож, очень даже похож на прапрапра-дядю!

Да, определённо что-то есть  Только Бони обычно хмурый и кислый был, как всякий язвенник, а этот вон какой позитивный. 

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

Да, определённо что-то есть  Только Бони обычно хмурый и кислый был, как всякий язвенник, а этот вон какой позитивный.

Хилак Форте - желудку комфортно 

[maxab]

Хилак Форте - желудку комфортно 

вот вам и развилка. Хилак Форте придумывает немецкий алхимик, дарит рецепт Наполеону, тот весел, здоров, румян и на горшок бегает регулярно...

[Звёзды Светят]

язвенник

 

Хилак Форте придумывает немецкий алхимик

 

От язвы и тому подобного лучшие средства - хороший коньяк и облепиховый сок/взвар.

Так что алхимику не очень-то нужно придумывать...

 

 

дарит рецепт Наполеону, тот весел, здоров, румян

 

И вот  тогда...

 

[Arís Leroux]

Вы хотите поговорить о тонкостях

Они не короли, о чем тут говорить то?

Всего то министр этих немцев диктует общий тон переговоров 

Не понял какое это имеет отношение к тому что я написал

[Arís Leroux]

ну это же формально

Ну реально их власть наследственная, а формально должность выборная, что непонятно? Если должность выборная то всякое священное право монархов и прочие идеи абсолютизма на них не распространяются так как на остальных, и, видимо, понимая это, они себя королями после 1815 и сделали - поэтому я и сказал что это единственное место в Европе где есть шанс удержаться

 

Для этого нужно, правда, чтоб Людовик ударил в псину спину Наполеону, причем сделал это успешно, как в реале Бернадотт

высосать из пальца Аи

Любая аи в которой бонапарты после 1815 где-то сохраняют трон будет высосанной из пальца

Изменено 29 Sep 2023 пользователем Arís Leroux

[maxab]

Любая аи в которой бонапарты после 1815 где-то сохраняют трон будет высосанной из пальца

А почему бы и нет? Наполеон второй раз входит в Париж, а его родня тут же его того, табакеркой и объявляет всей Европе, мол иначе никак, совсем в разнос пошел... 

[ясмин джакмич]

 А польские короли значит настоящие короли. Особенно те, что были саксонскими курфюрстами 

Они не короли, о чем тут говорить то?

 

Не понял какое это имеет отношение к тому что я написал

А какое имеет отношение ваша сентенция о Ганноверовской династии к Бонапартам? 

[ясмин джакмич]

реально их власть наследственная, а формально должность выборная, что непонятно? Если должность выборная то всякое священное право монархов и прочие идеи абсолютизма на них не распространяются так как на остальных, и, видимо, понимая это, они себя королями после 1815 и сделали - поэтому я и сказал что это единственное место в Европе где есть шанс удержаться

А ничего что помимо Республики Соединенных провинций и Речи Посполитой императоры Священной Римской Империи тоже избирались до 1792 года? Или он не император а Римский Кесарь или король Богемии? Курфюрсты в английском зовутся князьями электорами - выборщиками. Они хоть и формально во времена Габсбургов, а выбирали на Рейзстагах новых императоров. Иногда Габсбургам приходилось за это бороться. Вы, коллега, как то очень вольно используете частности, подгоняя их под нужный вам сиюминутный результат. И ещё не очень то учитываете специфики права и его практики. Оранский дом себя королями не делал, в отличие от Наполеона. Виллему VI предложили корону Генеральные штаты под давлением союзных британского флота и прусских штыков, после того как он два года воевал с Наполеоном в составе войск этих союзников с голландскими частями, Нидерландыи так уже подходили к тому, чтобы стать классической наследственной монархией - и в РИ лишь завершили этот процесс. 

[Voldi]

причем сделал это успешно, как в реале Бернадотт

В смысле успел строго к окончанию всего? Чтобы не ошибиться к кому пристать? Ему география все портит

[ясмин джакмич]

ля этого нужно, правда, чтоб Людовик ударил в псину спину Наполеону, причем сделал это успешно, как в реале Бернадотт

Бернадотт ничем не обязан Наполену, чтобы слушаться его в качестве кронпринца Швеции. Наполеон предпочитал видеть наследником Швеции Евгения или датского принца. А Луи жил со своим братом в его комнате и харчевался на его жаловании когда был школьником - и корону и жену получил из рук старшего брата.  

[Arís Leroux]

А польские короли значит настоящие короли

А что, их восстановили на Венском конгрессе? Насколько я знаю нет, значит это аргумент в мою пользу а не к вашу

о Ганноверовской династии

Так вы сами перед этим зачем-то вспомнили Вильгельма III который жил за 100 лет до этого и никакого отношения к теме не имеет, а я просто указал на это

А ничего что помимо Республики Соединенных провинций и Речи Посполитой императоры Священной Римской Империи тоже избирались до 1792 года?

И все эти должности в обсуждаемый период прекратили существование а потом не были восстановлены, вы понимаете что это всё в мою пользу аргументы?

[Arís Leroux]

Бернадотт ничем не обязан Наполену

Я бы так не сказал

и корону и жену получил из рук старшего брата

Так они все ее так получили, наполеоновские креатуры то есть

[ясмин джакмич]

И если он сможет повторить судьбу Бернадотта то доя дальнейшей истории Европы это будет иметь большие последствия, т к вместо Наполеона III он будет королём Голландии Людовиком III

Вы, коллега начали с этого. Аргументируя тем что Оранский дом это же не короли, а Штатгальтеры. Мол-де они же выборные - значит, развивая мысль, можно допустить что Бонапартов могут там избрать. 
Это нонсенс. А точнее чушь. 
Я привел вам аргументы против того, что кто либо из Бонапартов может это повторить. Потому что по результатам Венского конгресса выборные престолы достались многолетним держателям - Великобритании, Австрии, Нидерландам, Саксонии. Речь Посполитая упразднена и восстановлена как ВГВ под суверенитетом курфюрста-короля Саксонии. Позже как Царство Польское в унии с Россией. Когда поляки попытались снова выбирать себе короля, им сильно влепили за подобные фантазии. Куда вас несет фантазия в данной ситуации с Голландским Наполеоном III, не понимаю. Тем более что Шарль Луи Наполеон второй сын. Вы водите рукой судьбы и убиваете его старшего брата, экс-короля и герцога Берга, от свинки, насморка или кирпича? И не чувствуете фальши?

[ясмин джакмич]

А что, их восстановили на Венском конгрессе?

 

Царство Польское - главный "приз" России в 1815 году. Российские императоры ещё 102 года титуловались Царями Польскими, и 100 лет фактически контролировали этот регион в том или ином юридическом статусе. До Николая I жандармы доносили что среди поляков имелись старые ветераны 1806-1812 гг, которые пытались связаться с бонапартистами. Вот это "формально восстановить королевство", и уже потом дожимать его статус. Российская империя не допустит реставрации Бонапартов в Польше. Даже если это будут Валевские. 
Королевство Нидерланды - досталось в порядке процедуры выборов представителю Оранского дома, который был наследственным с 1748 года. Южные Нидерланды уже в последующую эпоху отделились и выбрали себе короля - с дозволения Великих держав родственника британской королевской семьи и генерал-майора российской службы. Никак не Бонапарта. Бонапартистов арестовывали за попытки выдвинуть кандидатуру герцога Рейхштадтского. Великобритания и Пруссия не допустят, а Франция будет против выборов Бонапарта в такой точке.  
Австрийская империя - сохранилась и избавилась от феодальных процедур, Австрийский император стал Президентом Германского союза. Эрцгерцогиня Мария Луиза герцогиня Пармы, между прочим тоже упразднявшееся в 1801-1814 гг. Однако Марию Луизу лишили права передать трон по наследству сыну. Парма не более, чем разменная монета между Габсбургами и Бурбонами  в Италии. После побега Наполеона с Эльбы великие державы боятся давать что либо Бонапартам в такой близости от Европы. Если Наполеон смог "взлететь" с крохотной Эльбы, что смогут сделать бонапартисты и прочие амбициозные проходимцы на клочке суши в 6112 км. кв с полумиллионом человек и кадровым ядрышком армии? 

Вам бы, Коллега, при всем уважении, карту Европы 1801-1815 гг. с комментариями посмотреть бы, если конечно вас это не оскорбляет, прежде чем бросать такие вопросы. И говорить подобное:

Насколько я знаю нет, значит это аргумент в мою пользу а не к вашу
 

Пожалуйста не надо играть со мной в Урию Хиппа и ловить меня на слове, коллега, это ещё никому не помогло. 
 

Так вы сами перед этим зачем-то вспомнили Вильгельма III который жил за 100 лет до этого и никакого отношения к теме не имеет,

А Потому коллега, что Оран-Нассауский дом - немецкий по происхождению и тесно связан родственными связями и с Брауншвейгскими домами , включая Ганноверский (мать Виллема V), и с угасшей-обрюзгшими Стюартами (в лице матери и жены Вильгельма III), и с Гогенцоллернами (мать Виллема VI). Они не только укоренились в Нидерландах, они уже давно соответствуют интересам этих стран. Принцессу Шарлотту-Августу и будущую королеву Викторию планировали выдать за принцев Оранских - Виллема II и его сына Александра (" Сашу"), сына Виллема и Анны Павловны. До 1830-40-х Великобритания не отмахивалась от перспективы унии или брачного скрепления союза с Нидерландами. И все эти люди вдруг забьют на свои интересы и дадут трон малолетнему сопляку или тем более его папаше-брату этого чудовищного выскочки Наполеона?  

во первых, это было более чем за 100 лет назад до обсуждаемых событий, во вторых, после него там править стали не его потомки а какие-то левые немцы которым он даже не родственник, так что я сильно сомневаюсь что это могло иметь какое-то влияние на решения Венского конгресса?

Наверное, на Венском конгрессе были дипломаты и политики посерьезней нас с вами, раз приняли такие решения

вы понимаете что это всё в мою пользу аргументы?

Коллега, не надо вертеть мои словами как эрекционным кольцом - лучше не станет

Изменено 30 Sep 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Я бы так не сказал

Ну тогда почитайте, коллега, как именно шли переговоры об избрании Шведского кронпринца. Если это заслуги Наполеона, у которого коньяк в Испании стыл, то может ещё он и пирамиды построил
Это Наполеон обязан Бернадотту, что тот пальцем не пошевелил в пользу Директории в 1799-м. И тем что сражался за Наполеона на полях Аустерлица и Йены-Ауэрштедта 
 

Так они все ее так получили, наполеоновские креатуры то есть

Вы, коллега, не путайте родного младшего брата и зятя, с которым проблемы. Бернадотт лишь зять (муж сестры) невестки (жены барата) старшего брата Наполеона. Мюрат - муж родной сестры Наполеона и командир гренадер 18 брюмера. Луи - родной брат Наполеона и его адъютант ещё со времен Египта. Если для вас во всём этом нет разницы, коллега, ну что я могу сказать, наследственное право вы тоже не изучали 

Изменено 30 Sep 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Технически союзники могли бы оставить княжества Гуасталлу и Лукку Полине Бонапарт-Богарне и Элизе Бонапарт-Бачокки. Однако Элиза замужем и претендует на герцогство Тоскану. Будь она второй женой герцога Фердинанда, ещё туда-сюда, но Наполеон и Габсбурги уже и так свойственники не от большой любви. Еще и дикую Элизу в невестки - в Вене этого не захотят выносить.

[agnez]

и Йены-Ауэрштедта 

Ээээ?

[ясмин джакмич]

Ээээ?

Ну а как он в Любек то попал и тех шведов взял в плен, чтобы с ними любезничать? Не по небу же летел 

В 1806 во время сражения при Йене и Ауэрштедте корпус маршала Жана Бернадота находился на стыке между корпусом Даву в Ауэрштедте и главными силами французской армии в Йене. Преследуя отступающих пруссаков, маршал разбил их при Галле, гнал армию Г.-Л. Блюхера до Любека и принудил его к капитуляции 7 ноября 1806 года. Тогда же в плен к маршалу попало около 1 тысячи шведов из отряда полковника Г. Мернера.

[maxab]

а если в 1820-х сделать кого-нибудь из Бонапартов королем Греции...

[Arís Leroux]

Бонапартов королем Греции

Для этого надо чтобы Наполеон свою войну выиграл и установил новый статус кво в Европе, ну и был доминирующей силой когда греческие восстания начнутся