Дом Бонапартов после свержения Наполеона продолжает править в одной из европейских стран

[ясмин джакмич]

а если в 1820-х сделать кого-нибудь из Бонапартов королем Греции...

 В конце греческой войны за независимость три великие державы сформулировали Лондонский протокол 1829 года, который установил автономное греческое государство под властью «наследственного христианского принца». включая французского герцога Немура https://ru.wikipedia.org/wiki/Луи_Орлеанский,_герцог_Немурский , принца Нидерландов Фредерика https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_Нидерландский  и дядю Оттона Баварского, принца Карла Теодора Баварского https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Баварский_(1795). 

На трон так же претендовал Леопольд Саксен-Кобург-Готский, отказавшийся в 1830-м. Этот тип https://ru.wikipedia.org/wiki/Богарне,_Огюст смог в 1835-м стать ненадолго консортом в Португалии. 
Так что в 1832-м тем более после смерти Наполеона II допустить избрание кого то из Бонапартов могут. Если бы кто то из них сражался на стороне греков и принимал участие в войне, шансы бы выросли

[Владимир Станкович]

А потом на ком то из потомиц Бонапарта женится русский великий князь...

Изменено 3 Oct 2023 пользователем Владимир Станкович

[ясмин джакмич]

А потом на ком то из потомиц Бонапарта жениться русский великий князь...

Бонапарты свежая и относительно здоровая кровь, и люди не бедные (хотя до 800 млн. франков Орлеанов им далеко) и когда надо умели вступать в разноверные браки без проблем и рожали здоровых талантливых детей - не грех с ними роднится. Да и в РИ беспутный Георг Греческий и Критский, сын Георга I и Ольги Константиновны, был женат на очаровательной Мари Бонапарт (из довольно захудалой и скандальной ветки семьи). А Максимилиан Лейхтенбергский - сын Евгения Богарне - стал мужем великой княгини Марии Николаевны, старшей дочери императора Николая I. 
 

[Arís Leroux]

Леопольд Саксен-Кобург-Готский, отказавшийся в 1830-м

То есть при провале бельгийской революции он стал бы, довольно вероятно, греческим королём? Это надо запомнить

[Arís Leroux]

умели вступать в разноверные браки без проблем

Странно что никто из них не породнился с домом итальянских королей, у тех же в то время как раз была проблема что, с одной стороны, надо браки заключать с католиками, а с другой католики с ними жениться не могут т к им папа не разрешает, а Бонапарты как раз известны так сказать гибкостью

 

Или они породнились а просто я не знаю?

[ясмин джакмич]

То есть при провале бельгийской революции он стал бы, довольно вероятно, греческим королём?

Он и был избранным греческим королем 

После смерти Шарлотты и их ребенка Леопольд не занимал официальной должности в приемной стране и не считался полноправным членом Ганноверской палаты. Он пользуется безупречной репутацией, подкрепленной его генеральским прошлым в российской армии и связями со многими европейскими дворами. В самой Греции его имя регулярно упоминается в англофильских кругах. Однако Леопольд уже давно не в ладах со своим тестем. Поэтому принц изо всех сил пытался найти поддержку внутри британского правительства, которое приняло его кандидатуру лишь вяло и просило его взамен отказаться от всех своих английских владений.

Получив согласие герцога Веллингтона и его кабинета, принц Леопольд принял предложение, сделанное ему 11 февраля 1830 года. Стремясь обеспечить наилучшее положение в Греции, он, однако, добавил ряд условий при принятии королевского соглашения. офис. Он просил власти защитить эллинскую страну от любой внешней агрессии и потребовал распространить эту меру на Самос и Крит, население которых в значительной степени участвовало в войне за независимость. Принц также хочет, чтобы греко-османская граница была немного изменена в пользу Греции в долине Аспропотамос и чтобы державы могли предложить его стране существенную финансовую и военную помощь, ожидая полной реорганизации там государства.

Состоялся обмен письмами, по итогам которого представители держав приняли большую часть запрошенных гарантий. Таким образом, они уверяют принца в желании своих правительств защитить христиан островов, как и христиан Греции. Они также пообещали Леопольду предоставление достаточной ссуды, чтобы он мог реорганизовать эллинскую армию, и предложили содержать французские войска Морейской армии в Греции до тех пор, пока принц сочтет это необходимым. С другой стороны, они настаивают на невозможности возвращения на курс границы между Грецией и Портой.

Как только эти объяснения были предоставлены, власти убедились, что преодолели сопротивление Леопольда. 20 февраля 1830 г. они подписали новый международный протокол, который присвоил зятю Георга IV титул «суверенного принца Греции». Через несколько дней, 28 февраля 1830-го, Леопольд официально принял корону.
 

Леопольд, согласившись взойти на греческий престол, немедленно сообщил об этом графу Каподистриасу, правителю независимой Греции, которого он знал со времен наполеоновских войн и с которым возобновил контакты в 1825 году с целью заручиться его поддержкой. В своем письме: князь просил воеводу любезно оказать ему помощь и совет, но полученный им ответ (от 6 апреля) вряд ли его успокоил. Возможно, стремясь напугать и обескуражить кандидата Леопольда, (чтобы сделать сговорчивым) Каподистриас подчеркивает недовольство, вызванное в Греции делимитацией границы с Османской империей, и предлагает принцу взять на себя обязательство ратифицировать Национальным собранием этот новый маршрут. Политик также настаивает на желании греков, чтобы их новый государь принял православную веру, что вызывает недовольство Леопольда.

Через несколько дней, 22 апреля 1830 года, греческий сенат написал меморандум на имя Леопольда, в котором приветствовал избрание принца, а также изложил ему требования эллинского народа. В этом документе собрание, в свою очередь, решительно настаивает на несправедливости линии границы, желаемой великими державами, на принадлежности Самоса, Крита и Псары греческой нации, на вопросе финансов страны и на вопросе о финансах страны. королевская религия.

Со своей стороны, в Лондоне принц Леопольд всеми силами поддерживал требования Греции. Таким образом, ему удалось увеличить заем, предоставленный державами эллинской нации, увеличив его с двенадцати (12) до шестидесяти (60) миллионов франков. С другой стороны, ему не удалось изменить маршрут границы с Османской империей и не удалось привлечь Крит в состав королевства. В этих условиях, учитывая, что его положение по отношению к греческому населению было слишком шатким, Леопольд сообщил представителям держав 21 мая 1830 года, что он решил отказаться от вверенной ему должности и отказаться от греческой короны

Приняв к сведению отречение принца Леопольда, державы решили начать поиски другого кандидата на престол Греции. Представители Франции и России тогда попросили греческий сенат высказать свое мнение по поводу возможного заявления. Однако он довольствуется выражением «своей полной уверенности в справедливости и мудрости союзников, окончательного решения которых он ожидает как указа Провидения». Однако появление во Франции революции в июле 1830 года вскоре умаляет Заинтересованность великих держав в судьбе эллинской нации 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[agnez]

Ну а как он в Любек то попал

В кампании 1806 г., перед Йеной-Ауэрштедтом, Бернадотт имел приказ Бертье оказать поддержку Даву, отказался это сделать, хотя получил  депешу от последнего с копией приказа и просьбой придти на соединение. Более того, генерал Дюпон(тот самый испанский "герой"), чья дивизия из 1-го корпуса Бернадотта находилась на расстоянии всего 8 миль от поля боя при Ауэрштедтом, слыша пушечную пальбу, запросил у комкора разрешение идти на помощь 3-му корпусу Даву, тот запретил ему двигаться с места.

Недаром взбешенный таким поведением, Наполеон после сражения уже подписал приказ о отстранении Бернадотта от комадования и преданию его трибуналу. Вот только потом все отменил, видать не хотел обижать Дезире Кларк и своего брата Жозефа, который был её свояком... 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем agnez

[Solowhoff]

То есть при провале бельгийской революции он стал бы, довольно вероятно, греческим королём? Это надо запомнить

а как насчет того чтоб бонапартов сделать бельгийскими королями

[ясмин джакмич]

Странно что никто из них не породнился с домом итальянских королей,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонапарт,_Наполеон_Жозеф
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клотильда_Савойская 
В свете франко-савойского сближения брак был заключен 

Чуть позднее дочь Плон-Плона и Клотильды Маря Летиция  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонапарт,_Мария_Летиция вышла за своего дядю Амадео https://ru.wikipedia.org/wiki/Амадей_I_(король_Испании) избранного короля Испании

Изменено 3 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

а как насчет того чтоб бонапартов сделать бельгийскими королями

Бельгия не может быть  как самостоятельная страна под властью Бонапартов - это противоречит интересам Великобритании, Франции и Пруссии и Нидерландов. 

[ясмин джакмич]

В кампании 1806 г., перед Йеной-Ауэрштедтом, Бернадотт имел приказ Бертье оказать поддержку Даву, отказался это сделать, хотя получил  депешу от последнего с копией приказа и просьбой придти на соединение. Более того, генерал Дюпон(тот самый испанский "герой"), чья дивизия из 1-го корпуса Бернадотта находилась на расстоянии всего 8 миль от поля боя при Ауэрштедтом, слыша пушечную пальбу, запросил у комкора разрешение идти на помощь 3-му корпусу Даву, тот запретил ему двигаться с места. Недаром взбешенный таким поведением, Наполеон после сражения уже подписал приказ о отстранении Бернадотта от комадования и преданию его трибуналу. Вот только потом все отменил, видать не хотел обижать Дезире Кларк и своего брата Жозефа, который был её свояком... 

Пока железный Даву и умелый Гюден толково заняли позицию и кошмарят пруссаков, Бернадот с 20 тысячами предпочел преследовать авангард Блюхера с 15 тысячами сотоварищей -  не как Груши. Местность от Дорнбурга до Ауэрштедта довольно пересеченная - придется гнаться по 200-300 метровым холмам и форсировать Ильм с притоком Заале, либо гнаться по течению Заале, чтобы столкнуться с Блюхером в долине между Камбургом и Тельтевицем https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Battle_of_Jena-Auerstedt_-_Map02.jpg https://uhistory.ru/wp-content/uploads/03/4/srazhenie-pri-jene-762E.webp А Блюхеру до леса отступить что плюнуть. 8 миль = 14,5-14,8 км. По холмам и берегам реки осенью. 
Бернадота это никак не оправдывает, однако он сохраняет резервный корпус и идёт за прусской кавалерией, представляющей собой угрозу. 
 

Изменено 3 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

и когда надо умели вступать в разноверные браки без проблем и рожали здоровых талантливых детей -

Черт - вот подумалось... Некий простой великий князь женился на Бонапартше а потом раз -и приключилась с его братом цесаревичем такая же беда как с Николаем Александровичем ( 1843 —  1865)??

[ясмин джакмич]

Некий простой великий князь женился на Бонапартше а потом раз -и приключилась с его братом цесаревичем такая же беда как с Николаем Александровичем ( 1843 —  1865)??

Не совсем понял вашу мысль, коллега
 

[Curioz]

Не совсем понял вашу мысль, коллега

Стал инператором

[ясмин джакмич]

Стал инператором

Ну, Александр Александрович-старший с трудом мог бы подобрать себе невесту среди Бонапартов:

- Люсьениды: дочери князя Канино тоже старше на 25-15 лет, дочери Наполеона Шарля  (1860, 1870 и 1872 г, увы фото нет) и Наполеона Пьера  годятся АА-с в дочери (1861 г, ещё и толста и дочь литейщика, ее племянница, дочь Ролана-этнографа Мари https://images11.domashnyochag.ru/upload/img_cache/dae/dae9e8756297bf1c214e1be7db1d8281_cropped_1332x1734.jpg  , жена Георга Греческого, 1882 г.р.)
- Жеромиды: в США одна Луиза Евгения Бонапарт-Паттерсон 1873 г.р (увы фото нет), в Европе одна Мария Летиция https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Maria_Letizia_Bonaparte.jpg 1866-го г.р. Скорее уж мой Александр Александрович-младший/А4 на ком то из них женился бы + сестра Плон-Плона Матильда Бонапарт старше Александра III на 25 лет

Засада, коллеги. Сыновья Александра III могут женится на Бонапартшах, только если будут волевыми людьми. ИМХО, один из четырех бы смог. Либо, если интересы русско-французской дружбы важнее, на Маргарите Орлеанской - если не брезгуют https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Presumed_photograph_of_Princess_Marguerite_of_Orléans_(1869–1940)_future_Duchess_of_Magenta.jpeg

Изменено 3 Oct 2023 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

так это реал, а тема- аи, в которой многое может быть по другому

[ясмин джакмич]

так это реал, а тема- аи, в которой многое может быть по другому

Александр III женится на милфе Матильде или ждет пока повзрослеет какая то принцесса?

[литовец]

могут в аи быть принцессы, которых в реале не было- более раний, другой брак Наполеона3 например,

[Arís Leroux]

Александр III женится на милфе Матильде

Засмеялся в голос выплюнул кофе

[agnez]

Бернадот с 20 тысячами предпочел преследовать авангард Блюхера с 15 тысячами сотоварищей -  не как Груши.

Ещё раз: на 14 октября 1-й корпус Бернадотта имел прямой приказ идти на соединение с 3-им корпусом Даву. Он этого не сделал, сославшись на более ранний приказ идти к Йене, и запретив дивизии Дюпона придти на помощь корпусу Даву к Ауэрштедту.  Впрочем и тот приказ Бернадотт тоже саботировал, потратив пять часов на переход всего на 8 миль. И придя к Йене уже после окончания сражения. 

Эта история с блужданием в трех соснах 1-го корпуса 14 октября подробно разобрана от Клаузевица с Жомини до Чандлера с Смитом. У барона Марбо в его воспоминаниях тоже есть про этот эпизод, он пишет, что: "в армии все ждали, что Наполеон сурово накажет Бернадотта за произошедшее". Сам Бонапарт позже сожалел, что не отдал тогда Бернадотта под суд. 

[ясмин джакмич]

Ещё раз: на 14 октября 1-й корпус Бернадотта имел прямой приказ идти на соединение с 3-им корпусом Даву. Он этого не сделал, сославшись на более ранний приказ идти к Йене, и запретив дивизии Дюпона придти на помощь корпусу Даву к Ауэрштедту. 

14 октября стоял туман над Йеной и над реками. Вы бы пошли через него "куда то вон туда через холм и вдоль реки, имея ввиду где то армию пруссаков"? Вот и Бернадотт не пошёл, ждал пока туман рассеется 
 

Клаузевица с Жомини до Чандлера с Смитом

Хоть бы один из историков у Ауэрштедта был, кроме Клаузевица? Жомини крутился рядом с Наполеоном у Йены. 

[agnez]

Хоть бы один из историков у Ауэрштедта был, кроме Клаузевица? Жомини крутился рядом с Наполеоном у Йены.

Коллега, сохранились и приказы отданные Наполеоном и Бертье и воспоминания непосредственных участников событий. Бернадотт попросту саботировал все отданные ему приказы по совершенно абсурдным оправданием. Главная и единственная причина этого: его нежелание быть под командованием Даву, о чем он получил уведомление и от Бертье и от самого Даву, переславшему Бернадотту копию полученного приказа. В Великой армии все знали истинные причины "исчезновения" 1- го корпуса и его не приход ни к Йене, ни к Ауэрштедту. Потому все сильно удивились, когда император по сути спустил произошедшее " на тормозах". 

[agnez]

Вообще же будущий король Карл Юхан часто любил гадить императору французов. Годом раннее, идя из Ганновера на встречу с главными силами Великой армии, он " срезал" путь пройдя по территории Пруссии, хотя имел категорический приказ Наполеона ни в коем случае не нарушать её границы. Это чуть было не привело к присоединению Берлина к 3- й коалиции. Причем в тот момент, когда в Пруссии серьезно опасались вторжения русских войск и насильного вовлечения страны в войну. В окружении царя Саши на полном серьёзе рассматривали такой вариант. Скандал разразившийся после выходки Бернадотта моментально погасил всякие профранцуские симпатии в Берлине перед лицом возможной русской угрозой. Когда взбешённый Наполеон спросил наглого гасконца о причинах нарушения им приказа, тот заявил, что де спешил соединиться с главными силами армии. Хотя в реале 1-й корпус никуда не опаздывал и идя по предварительно рассчитанному маршруту, в любом случае вовремя успевал прибыть в Баварию. И в 1805г. Наполеон предпочел не начинать разборки с своенравным маршалом в самом начале кампании. 

[ясмин джакмич]

воспоминания непосредственных участников событий

Чего чего, а воспоминания имеют свойство искажаться
 

Коллега, сохранились и приказы отданные Наполеоном и Бертье

Приказ приказом, а дорога по словам Марбо одна - дорога на Веймар, через Мюльталь

 

Вообще же будущий король Карл Юхан часто любил гадить императору французов

Чего Гасконец не сделает от души Корсиканцу 

[ясмин джакмич]

Годом раннее, идя из Ганновера на встречу с главными силами Великой армии, он " срезал" путь пройдя по территории Пруссии, хотя имел категорический приказ Наполеона ни в коем случае не нарушать её границы. Это чуть было не привело к присоединению Берлина к 3- й коалиции. Причем в тот момент, когда в Пруссии серьезно опасались вторжения русских войск и насильного вовлечения страны в войну. В окружении царя Саши на полном серьёзе рассматривали такой вариант. Скандал разразившийся после выходки Бернадотта моментально погасил всякие профранцуские симпатии в Берлине перед лицом возможной русской угрозой. Когда взбешённый Наполеон спросил наглого гасконца о причинах нарушения им приказа, тот заявил, что де спешил соединиться с главными силами армии. Хотя в реале 1-й корпус никуда не опаздывал и идя по предварительно рассчитанному маршруту, в любом случае вовремя успевал прибыть в Баварию. И в 1805г. Наполеон предпочел не начинать разборки с своенравным маршалом в самом начале кампании. 

С таким послужным списком даже странно, что он вообще остался жив до 1810 года - и что Наполеон не нашёл лучшего способа от него избавиться, как согласиться на выборы кронпринцем. Однако нагадить и не прийти на помощь и отступить все же не одно и то же. Бернадотт не оставлял Наполеона как генералы Жомини и Моро, не срывал капитальных планов Наполеона и дрался под его знамёнами, каким-то образом удерживался при нём 11 лет из 13 лет знакомства.