Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[Javdet]

. Дмитрий... А нафиг этот Дмитрий майору Халилову?

Ну так пишите ветку сюжета где майор Халилов подумал...  и так далее. Обсудим.

[sigulin.maxim]

Ну так пишите

в основной теме - писал.

[Q-silver]

Интересно все ж посмотреть на национальный состав дивизии. Количество кавказцев, татар и прочих бурят. Мне как то не верится в их горячую любовь к не случившемуся Донскому Дмитрию.  

я взял по минимуму: 1000 неблагонадежных и 200 потеряшек. 24%.

хотя некоторые более свежие источники показывают что и 40% может быть.

это значит, что у Тохтамыша было тыщ 10-15 человек, не больше.

это его личные. а остальных он поднимает как и любой средневековый правитель - с вассалов.

Образование министерств, военная реформа, введение званий. Как следствие много конфликтов с переодическим испреблением недовольных. и да, попаданцы готовы делиться знаниями, в первую очередь с подрастающим поколением местной верхушки. Детей в обучение попадунам (заодно и заложники). Так что Дмитрий недовольных реформами рубит без промедлений и колебаний. 

мы работаем по авторским вводным. без отсебятины.

если коллега сказал, что "Власть они брать не будут, князя признают старшим, но с условием своей полной автономности и вхождения в княжеско боярскую элиту" - значит по этой вводной и действуем. смотрим что из нее получится.

а не переписываем ходы за автора.

переписываем последствия ходов

[Javdet]

но с условием своей полной автономности

Сколько из пяти тыщ уже потеряли? Полторы? Две, три? Тает как панфиловская дивизия на подступах к Москве....

ну да ладно, ухожу, у нас же даже не оловянные солдатики, а цифровые))

[Q-silver]

Это общая цель всех попаданцев.

напоминаю, что в темах про переносы продолжают действовать законы физики, экономики и психологии.

одна общая цель для всех и каждого из 5000 юнитов - это за пределами.

КМК 3,500 человек действующих +- в общем русле - это правдоподобно. при этом каждый исходит из своих интересов и личных целей. 

А нафиг этот Дмитрий майору Халилову?

тем не менее - не исключено. из каких то личных соображений.

я вписал в сюжет 200 неблагонадежных, которые тем не менее сохранили верность дивизии и ВКМ.

[Q-silver]

Сколько из пяти тыщ уже потеряли? Полторы? Две, три?

четыре. в таймлайне все написано.

300 осталось в Москве

100 - в ВКЛ

800 - в Орде (но часть должна погибнуть в боях)

ну и где-то разбежались единичные потеряшки.

[Javdet]

3,500 человек действующих +- в общем русле - это правдоподобно.

Я упоминал общюу цель. Это немного другое. -+ каждый попав в такое хочет хорошо устроиться и представление об этом у всех - что это мир, спокойствие, порядок на значительной территории + оборона границ + внятная экспансия, те не грабеж/покорение в виде колоний, а расширение и включение как равноправной части.

а вот как реализовывать цель - тут и есть маса веток для сюжета. Кто то только хочет устроиться и брать под козырек, кто-то хочет тащить аки Петр великий вперёд. Плюс масса промежуточных путей.

допускаю что есть отморозки, мечтающие о славе  чинхисхана и Тамерлана. Вот у них цель другая, но их реально немного. Десяток.

[Q-silver]

-+ каждый попав в такое хочет хорошо устроиться и представление об этом

представление об этом у отцов-командиров автором описано.

а дальше возникнет вопрос как личное представление о хорошо устроиться будет совпадать с представлением отцов-командиров как хорошо устроен каждый конкретный боец.

Например батяни-комбаты могут считать, что боец Сейтхалилов наилучшим способом пристроен в качестве оператора лопаты в селитрянице, а боец Сейтхалилов может прийти к (обоснованному или необоснованному) выводу, что ему лучше было бы устроиться визирем у Тохтамыша.

Или сержант Петренко. Его роль в поддержании мир, спокойствие, порядок на значительной территории + оборона границ   - скрипеть ежегодно потертым седлом, объезжая границы значительной территории. А у него может быть представления о прекрасном - преподавать физику в Краковском университете.

или майор Князев, описанный автором. Он может считать что рядовой Иванов хорошо устроился, получая по воскресеньям за залеты ремнем по голым ягодицам. А рядовой Иванов может отмечать для себя, что у майора Князева при виде экзекуции глаза стеклянные, слюна капает и хрен торчит. И возможно как-то надо переустроиться получше.

и т.д и т.п.

Десяток.

1) доля пассионариев - 3%. так что не один десяток - а 150 человек. просто не все сбегут в первый день.

2) вы недооценеваете мощ отцов-особистов.

автор прямо указывает что после первых бунтов и побегов - они начнут проводить фильтрацию на благонадежных и неблагонадежных. тем самым заложив фундамент будущих проблем.

они отнесут к неблагонадежным как минимум тысячу человек. что для последних означает разоружение и стройбат.

и что-то мне подсказывает, что после такого финта не все из тысячи будут считать, что они хорошо устроились.

[Neznaika1975]

Коллеги, может не заниматься фигней, которая неминуемо приведет к политсрачу и открыть отдельную тему прл писхологию и мотивацию попаданцев?

тем боле, что вопрос интересный.

 

И, кстати, не следует проецировать психологию участника форума на психологию контрактника элитной дивизии ВДВ ))))

[Javdet]

а дальше возникнет вопрос как личное представление о хорошо устроиться будет...

Ответ то дан. По бригаде прошлись как вермахт по дивизии народного ополчения. Выжил один с пяти. С "хорошо устроились" это никак не совпадает. Плюс отсутствует коррекция поведения при начале потерь. Потеряв первую, вторую тыщу продожать в том же духе?

это как анекдот про троицу, пьющую денатурат. Последний, смотря на трупики двух собутыльников, кричит "помогите" и тоже выпивает стакан.

доля пассионариев - 3%. так что не один десяток - а 150 человек.

Доля пассионариев, а не отморозков. 90% пассионариев будет пытаться не устроить резню во славу себе любимому, а делать нужные вещи в конструктивном русле.

а боец Сейтхалилов может прийти к (обоснованному или необоснованному) выводу, что ему лучше было бы устроиться визирем у Тохтамыша.

Визирем)) Даже если ему не будут мешать попанцы, он быстро и летально познакомится с методами  борьбы за власть а орде. А если вдруг. То Тохтамыша ведь прихлопнут скоро.

 

[Q-silver]

открыть отдельную тему прл писхологию и мотивацию попаданцев?

можно и открыть если интересно.

в данной теме мотивация и психология рассматривается постольку поскольку на нее завязаны некоторые числовые параметры

 

ну и показатель единства в коллективе 70% - это очень много.

было бы и 80%, если бы траве не помогали расти.

[Javdet]

+ оборона границ   - скрипеть ежегодно потертым седлом, объезжая границы значительной территории.

Ну можно и микроскопом гвозди забивать, можно в омут головой. Но зачем такое предлагать, как и по другим пунктам.

оборона границ - дозорные крепости и группа быстрого реагирования (группа истребления командования). Дело надо организовать, посланцы знают сработавшие методы.

[Q-silver]

Ответ то дан. По бригаде прошлись как вермахт по дивизии народного ополчения. Выжил один с пяти. С "хорошо устроились" это никак не совпадает. Плюс отсутствует коррекция поведения при начале потерь. Потеряв первую, вторую тыщу продожать в том же духе? это как анекдот про троицу, пьющую денатурат. Последний, смотря на трупики двух собутыльников, кричит "помогите" и тоже выпивает стакан.

мопед не мой. главных героев выписывал автор.

они у него настойчивые.

Визирем))

:) ну я же не говорил что вывод будет обязательно обоснованным.

[Javdet]

главных героев выписывал автор.

Надеюсь не все так статично. Мы накидал идей, если они не вызовут интереса и бригаду таки разбазарят, то мы не виноваты.))

[sigulin.maxim]

Тохтамыша ведь прихлопнут скоро

Нескоро. Он ещё 10 лет будет бороться с Тимуром. Что по тем временам само по себе внушает. Грозу и ужас европейцев, Баязида тот раскатал за полгода и несколько месяцев возил в клетке. 

быстро и летально познакомится с методами  борьбы за власть а орде

Как будто на Руси или где ещё методы иные? 

Изменено 9 Oct 2023 пользователем sigulin.maxim

[Javdet]

Нескоро

Ну это если на Русь не пойдет. А если пойдет,  значит спецназ отработает как и зачем учили - ликвидировать руководство. И никаких масштабных битв.

Как будто на Руси или где ещё методы иные?

бригада как-то сможет себя поставить, заявить.

А те кто уйдет к тохте, сколько их? 

не батальной же "Восток" попал.

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Javdet

[sigulin.maxim]

сколько их?

Выше написал. Человек 300-400 татар-башкир. Столько же кавказцев всяких. 

[Javdet]

Выше написал. Человек 300-400 татар-башкир. Столько же кавказцев всяких. 

Я читал сколько масульман в батальоне. вопрос в другом.  Сколько уйдет к Тохтамышу в визири? Такое обсуждение было. Не сколько всего, а сколько уйдет. И к Тохтамышу ли? Кавказцам оно надо

[sigulin.maxim]

сколько уйдет

Если все как у ВиталиКа, то все уйдут. Ну может кавказцы к себе в горы свалят. Какое дело мусульманам до мечты среднестатистического автора попаданческой литературы до галактической России? У них и своих мечт найдётся... 

[марик]

Насколько я понимаю четкого разделения тюркских наречий еще не было. Они и сейчас прекрасно друг друга понимают, а тогда проблемы на уровне у современных диалект, но гораздо ближе ураинскорусского различия. Им устроится гораздо проще, тем более хватает городов в булгарии и крыму. Не обязательно пасти скот в степи. 

[Q-silver]

Если все как у ВиталиКа, то все уйдут. Ну может кавказцы к себе в горы свалят. Какое дело мусульманам до мечты среднестатистического автора попаданческой литературы до галактической России? У них и своих мечт найдётся... 

не забываем еще, что у автора в идеях было: 1)  высший комсостав делает идеологический упор на православии 2) фильтрация неблагонадежных.

так что уйдут даже те, кто изначально не хотел уходить.

однако будут и такие дяди Томы, которые смогут по каким-то личным мотивам найти себя в мечте автора попаданческой литературы. небольшая часть неблагонадежных останется с дивизией.

[Q-silver]

Сколько уйдет к Тохтамышу в визири?

в первые два дня - из 200 потеряшек-пассионариев со своими идеями о прекрасном 50 человек пойдет к Тохтамышу.

не факт что удачно дойдут все, но это хорошие шансы, чтобы Тохта отвернул от грядущего побоища и начал готовиться к визиту дивизии.

(и отложил распрю с Тимуром до решения этого вопроса)

в 1385 году к Тохтамышу направятся еще 600 человек неблагонадежных и плененных охранников. но эти уже не в визири, а так. всяко лучше чем в стройбате.

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Q-silver

[Vasilisk]

Иначе МТА своим галактизмом форум аж до мезозоя.

 

 

Как что-то плохое. Впрочем, это всё равно нереально, даже в Кайнозое хоть как-то (хоть один на век) усеяны попаданцами жалкие три тысячи лет из 66 миллионов. То есть всего 0.005 %! И это только по временным рамкам, по географии попаданчества дела обстоят ничуть не лучше. Есть целые континенты и даже океаны (с островами в них), куда практически никто никогда не попадал.

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Человек 300-400 татар-башкир.

 

 

Как татарин и немного башкир, первую половину жизни проживший в Уфе, могу сказать, что современные татары с башкирами будут полностью лояльны комдиву, а местные чурки немытые (извините за хейт спич, но восприниматься хронаборигены будут именно так) им не братья и не кумовья. Но, как тут было верно замечено, какие настроения царят в среде рядовых десантников я просто не знаю.

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Vasilisk

[Sverv]

А нафиг этот Дмитрий майору Халилову?

Чинопочитание. Богом данный князь.