Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[Neznaika1975]

Хорошо, что ошибся

[glinkovski]

Интересно все ж посмотреть на национальный состав дивизии. Количество кавказцев, татар и прочих бурят. Мне как то не верится в их горячую любовь к не случившемуся Донскому Дмитрию.

В корень зрите,коллега!Аллаху акбар! Гяурам ночью- бритвой по горлу и-Золотой Орде- быть! )).Не станут Правоверные Москву еще раз себе на шею сажать..

По тому что совершенно не понятно-что современным людям делать в разборках аборигенов не отягощённых культурой и богатствами в первобытных чащобах и ещё более первобытных степях.

Аллах он и в чащебах- Аллах...Тем более когда так явно Воля Его явлена

[Neznaika1975]

Или не ошибся (

[glinkovski]

ли не ошибся (

Тут такое дело видится...Нетути более не государя,ни жандармов его)) И сабельку из ножен вынимать- за себя только или за то,за чем по- жизни шел..Что- в себе нес.

Сериал "Офицеры" пусть чувствительные дамочки смотрят.Много в мирной армии-Офицеров было?А лучшие из внесистемы приходят,кода запылает..То сын башмачника,а то и вообще повар...

А про нацсостав коллега в точку спросил...И другие вопросы за него цепляются.О России,Русских,Имперцах и кому- что надобно.

Только если все писать то бан выгребу навсегдашний)).Оно- надо?

Изменено 23 Oct 2023 пользователем glinkovski

[Владимирович]

Только если все писать то бан выгребу навсегдашний

Искусство требует жертв, полагаю

[Крысолов]

Кстати, а чем обосновывалась служба попадатлов именно Дмитрию Донскому, а не, скажем, Михаилу Тверскому или Олегу Рязанскому?

Изменено 23 Oct 2023 пользователем Крысолов

[марик]

Нахождением в москве. 

[glinkovski]

Искусство требует жертв, полагаю

оно как бы и да..что не распято- то не свято..

Но сначала - про Вильгельма закончить!)) А потом можно и распинатся пойти..или ну его?))

[sigulin.maxim]

а чем обосновывалась

Ничем

Нахождением в москве. 

Они приземлились не в москве

[марик]

Какая разница где приземлились, хоть в мексике. Служить положено москве. Кто там сидит, тот и главный

[Q-silver]

Или не ошибся (

а вот я коллегу у себя в игнор поставил - и горя не знаю.

[Vasilisk]

Служить положено москве. Кто там сидит, тот и главный

 

В том числе «тушинскому вору»?..

[sigulin.maxim]

Служить положено москве

Ну я и говорю - ничем... 

тушинскому вору

Если тушенский вор найдёт тушёнки на 5 тыс. чел. то можно и ему. 

[Алексей]

В том числе «тушинскому вору»?..

Как раз Москву тушинский вор не контролировал и поэтому служить ему не обязательно.

На пике своего влияния самозванец контролировал значительную часть территории Русского Царства , хотя ему не удалось взять Москву , которая оставалась под управлением администрации законного царя Василия IV Шуйского . В российской историографии (в отличие от Лжедмитрия l ) Лжедмитрий II обычно царем не считается, так как он не овладел Кремлем  и не венчался на царство (по сути выдавая себя за Лжедмитрия I, который на царство венчался), хотя ему присягнула на верность значительная часть Русского царства.

 

[марик]

том числе «тушинскому вору»?..

разве он занял москву? Вот самозванцу отрепьеву даже нужно. 

[Димитър]

Итого: 50 Илов, 25 на ЛС, 25 на технику. Вместимость одного Ила - 200 людей или 3 ед. техники, что дает нам 5000 перенесенцев и 75 коробочек.

Принято.

следующее допущение: жесткая посадка. десантура по авторским вводным выпрыгнула. техника и бп приземлялись на бортах примем что 50% самолетов разбивается, из них половина разбивается с пожаром - т.е. техника и бп уничтожаются

Однако. Чем легче самолет, тем больше вероятнось сесть и не разбиться. Так что весь груз, и люди, и техника сбрасывается однозвочно. И один неприятный момент - перед аварийной посадки по инструкциям надо СЛИТЬ ВСЕ ТОПЛИВО. Об этом летчики даже спрашывать командования не будут. 

Значит, сохраняем всю технику, но горючее - только то, что есть в резервуарах. Допустим, что они полные.

День 1: 100 человек в самолетах с техникой поразбивались при жесткой посадке.   День 3 – 200 человек на места сбора не явилось. То ли погибли, то ли поломались, то ли потерялись, то ли отправились на встречу приключениям самостоятельно.

В случае беды или непонятной ситуации люди предпочитают держаться вместе.

1. Никаких самовольных уходов хотя бы в первую неделю не будет! Оглянутся люди, разберутся в обстановке и тогда - может быгь, хотя и маловероятно.

2. Выбрасывать десант и садить самолеты будут в одном районе, как можно ближе друг к другу. На сбор один день и пропавших, заблудившихся вряд ли будет. А от диких зверей в поле десантчик с автоматом себя защитит.

3. Когда много самолетов сначала попробует посадку один, а потом друтой, третий. Вот когда найдут надежное место, тогда и будут сажать других. Так что разбиваются не 50 % а намного меньше. Но это уже не так важно, потому что горючего нет и самолеты пригодятся только как источник техники и металла. 

И так на второй день - почти 5 000 десанта + примерно 240 пилотов - 10 пилотов ухитрились погибнут при посадке.

Изменено 9 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Уже писали, что у офицеров тоже есть мозги. 

Сразу как разобралось в обстановке, командование строго приказало экономить патроны и тем более, горючее. Так, что "коробки" пока остаются в охраняемом лагере. 

Идут переговоры с местными князьями. Паралельно попытки обзавестись, кроме пищи, еще и лошадьми и телегами. Появляются первые тачанки на вооружении. Кстати, на Ил-76 есть кормовая установка с двумя пушками ГШ-23. 50 самолета - 100 пушек по 50.5 кг весом. Тоже подойдут для тачанок.

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Димитър

[Sverv]

Так, что "коробки" пока остаются в охраняемом лагере.  Идут переговоры с местными князьями.

Взаимоисключиющие пункты. К князьям надо физически ездить. Несколько раз. Вооруженным конвоем.

Кстати, на Ил-76 есть кормовая установка с двумя пушками ГШ-23. 50 самолета - 100 пушек по 50.5 кг весом. Тоже подойдут для тачанок.

Оси телег не выдержат отдачи.

[Димитър]

К князьям надо физически ездить. Несколько раз. Вооруженным конвоем.

Придется. Переговоры будут непростыми. Князь попаданцев будет бояться и вполне может попытаться отравить. И претензии будет иметь большие. Командир дивизии не выдержит и ударит кулаком по столу. И прикажет идти на Москву...

 

Конечно же, никакой дранг нахт Волга быть не может. Цель попаданцев - выжить и устроиться в средневековном мире. Так скажет командир и все эго поймут. 

Как начало подождут, пока Тохтамыш дойдет до Москву, возможно даже дадут ему захватить ее, а потом уже ударят по ним. И коней получат в достаточном количестве, и власть над Москве. Князя Дмитрия не будет. Приказ был Тохтамыша взять живим и десантники выполнили. Хан подписал договор, что признает Московию под власти попаданцев свободным государством, равным Орды и был отпущен со всеми пленными.

А дальше усилия были брошены на налажывания производства черного пороха и оружия под ним. И конечно же, вся московская рать была включена в армию. 

[Sverv]

Князь попаданцев будет бояться и вполне может попытаться отравить.

Не обязательно, они банально могут предпочесть умереть все как один, но не иметь дел с посланниками диавола. И неумелые попытки современников осенять себя тремя пальцами дело не улучшат.

Будут

а.Разбегаться в леса

б.Массово кончать с собой

в.Хмуро глядеть исподлобья и ждать, пока попаданцы от них не свалят.

Хан подписал договор, что признает Московию под власти попаданцев свободным государством, равным Орды

Зачем это хану? Подождет, пока лет за 20 75% попаданцев не перемрут, а оружие выйдет из строя. Тем временем будет ограничиваться приграничными набегами и вооруженным нейтралитетом.

Если попаданцы контролируют территорию Московского княжества - Орда немного теряет. Сделает ставку на соседнего князя.

Ну и взять целого хана живым это, вообще-то, крайне непростое дело. Примеры из истории можете привести?

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Sverv

[Q-silver]

Так что весь груз, и люди, и техника сбрасывается однозвочно.

неоднозначно.

1- у автора к предложенному варианту претензий не было

2 - россияне технику десантировать могут (на парадах и практике), но предпочитают разгружать. не без оснований.

3 - если техника не подготовлена к десантированию при загрузке, то в воздухе что-то сымпровизировать, поняв что попали не получится.

Вот когда найдут надежное место, тогда и будут сажать других.

внизу - 14 век. надежных мест и на один самолет сыскать трудно, а уж на целую вереницу

 

Никаких самовольных уходов хотя бы в первую неделю не будет!

я бы не был столь категоричен.

в этом вопросе у основной массы читателей с автором консенсус: люди иногда ведут себя странно (особенно люди в форме). какой-то процент - да и отколет что-нибудь эдакое.

даже тот факт,  что вы коллега идете против консенсуса темы в этом вопросе и утверждаете, что будет 100% консенсус - доказывает что в любом случае будут нон-конформисты 

 

Конечно же, никакой дранг нахт Волга быть не может. Цель попаданцев - выжить и устроиться в средневековном мире. Так скажет командир и все эго поймут. 

извините, но сюжет определяет автор. и стратегию героев определяет автор.

мы можем делать выводы, что стратегия приведет к результатам отличающимся от авторских ожиданий. мы можем критиковать сюжетные ходы или образы.

но диктовать автору, что он должен писать - как-то слишком.

хотите свою стратегию - пишите свой худлит.

 

 

Изменено 7 Dec 2023 пользователем Q-silver

[Javdet]

Приказ был Тохтамыша взять живим и десантники выполнили. Хан подписал договор,

договор С тахтамышем? Этой подлой и неблагодарной скотиной? 

Оставить живым?

Кончать придурка по первой возможности. Нехай в орде ещё замятня на десятки лет.

[Димитър]

внизу - 14 век. надежных мест и на один самолет сыскать трудно,

Надежное место - ровное поле без крупных препятствий на пути. Это же ВОЕННЫЕ транспортники.  В Русской равнине такое должно быть даже в 14 веке.

извините, но сюжет определяет автор. и стратегию героев определяет автор. мы можем делать выводы, что стратегия приведет к результатам отличающимся от авторских ожиданий. мы можем критиковать сюжетные ходы или образы. но диктовать автору, что он должен писать - как-то слишком.

Мне показалось, что Вы критикуете эту работу и завели тему, чтобы показать объязательный провал похода на Астрахань. И меня Вы убедили! И вообще автор может писать что угодно, но в наших темах он задает начальние условия, а дальше в указанных рамках все думают как могут развиватся собития.

У Вас одна ошибка - Вы почему-то считаете, что десантники везде воюют ОДНИ. Но с ними должно быть войско Московского княжества, а в войне за Литву и Литовская армия. Это сильно меняет ситуацию! Наши становятся в 10 - 15 раз больше. 

[Димитър]

они банально могут предпочесть умереть все как один, но не иметь дел с посланниками диавола. И неумелые попытки современников осенять себя тремя пальцами дело не улучшат.

а.Будут а.Разбегаться в леса

б.Массово кончать с собой

в.Хмуро глядеть исподлобья и ждать, пока попаданцы от них не свалят.

Умереть как один захотят далеко не все. Обычному народу до лампочки. Князя убили, захватили власть новые люди - обычное дело в то время. Кто в лес сбежал, вернется - в лесу жрать нечего. А хмуро глядеть не сильно мешает. Пройдет время и привыкнут к новому, тем более, что попаданцы могут сильно поднять уровень жизни местных москвичей. 

договор С тахтамышем? Этой подлой и неблагодарной скотиной?  Оставить живым? Кончать придурка по первой возможности. Нехай в орде ещё замятня на десятки лет.

А если он вернется побежденный с жалкими остатками армии, замятня на десятки лет не будет?

Или все-таки лучше убить?

 

Изменено 8 Dec 2023 пользователем Димитър

[Sverv]

Обычному народу до лампочки.

Да неужели, а ведь были случаи, и не раз, когда население города, не желая сдаваться запиралось, чаще всего в храмах и не выходило даже при поджоге - так легче в рай попасть, сразу их храма.

А вы рисуете каких-то циничных хмырей эпохи кулаков и продразверстки, которые уже ни во что не верят и только о своем кармане думают.

Изменено 8 Dec 2023 пользователем Sverv