Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[Geralt]

Как татарин и немного башкир, первую половину жизни проживший в Уфе, могу сказать, что современные татары с башкирами будут полностью лояльны комдиву, а местные чурки немытые (извините за хейт спич, но восприниматься хронаборигены будут именно так) им не братья и не кумовья. Но, как тут было верно замечено, какие настроения царят в среде рядовых десантников я просто не знаю.

Вот с этим соглашусь светские татары и т.д. вполне интегрированы и даже московское княжество могут воспринимать более своим чем казанское ханство, интеллигенты вспоминающие про беззаконное разорение казани клятыми москалями Ивана грозного редки и тем более в армии. Ну а уж дивизия им будет казаться последним осколком нормального мира в мире сошедшем с ума.
Опять таки подсознательное понимание что только держась вместе можно в этом мире выжить и что то из себя представлять, а отдельный попаданец не прогрессор которому будут раздавать чины и почести, а труп или раб, после пары столкновений с действительностью имеется.  Разрывать командную цепочку и пускаться в авантюру с гораздо меньшими силами куда то пробираться и там себя реализовывать это авантюризм и образ мыслей противоречащий собственно армейскому духу... таки наоборот офицерство впитало в себя чинопочитание и подчинение другие там не держатся. Или дубаломство предполагается только за русскими офицерами,  а татары и т.д. сплошь гении пассионарии? Ну а не офицеры не имеют достаточного влияния что бы организовать как то массовый откол. 
Одиночные беглецы же или небольшими группками.... ну автомата калашникова с двумя рожками и знаний средней школы маловато на карьеру визиря у тохтамыша или хотя бы шишки в горском племени даже собственно добраться до них сквозь дикое поле будет проблематично. Может не у всех хватит мозгов это понять но и авантюризма решиться на такое тем более хватит очень мало у кого.
Не, ну вот если бы эта дивизия изначально попала куда нибудь в Дагестан или Бухару тогда были бы варианты интересные))

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Geralt

[sigulin.maxim]

местные чурки немытые (извините за хейт спич, но восприниматься хронаборигены будут именно так) им не братья и не кумовья.

Вообще то в Сарае и Булгаре хотя бы общественные бани есть. А на Руси 90% населения живет в курных избах и питается ржаным хлебом и паренной репой. Кто кому там немытый чурка будет - это еще вопрос...

Чинопочитание. Богом данный князь.

А почему не хан Тохтамыш? Он сейчас вообще то и есть "законная власть" от Дуная до Иртыша (это Мамай был узурпатор). И большая часть князей Руси именно Тохтамыша в этом качестве и признают. А после 1382 - и Москва признает.

 

[sigulin.maxim]

даже московское княжество могут воспринимать более своим

они может и могут, а вот москвичи не то что татар, они и русских попаданцев то своими вряд ли признают. Те ведь даже крестятся неправильно! А мусульман (хоть и декоративных) вообще скорее всего предложат "пацифицировать", во избежание так сказать... Любовь к легкому решению сложных вопросов это вообще то общечеловеческое, а тогда зарезать полтыщи бусурман - проще чем высморкаться.

дивизия им будет казаться последним осколком нормального мира

Это если командование дивизии не окажется таким как описал ВиталийК. Я собственно тоже сомневаюсь в таком маразме - но если автор так видит?

 

[sigulin.maxim]

добраться до них сквозь дикое поле

Господи! Какое блин Дикое поле? Вы говорите о времени когда городская цивилизация Великого Улуса доживает свои последние 10 лет жизни. Но Тимур еще не прошел, а 100летняя гражданская война в Орде как раз приостановилась (на десяток лет). В Степи городов больше чем на Руси, а сами города больше. Пока венгры и литовцы разорили только ордынские города на правом берегу Днепра и в Молдавии. Все остальные не месте и более менее процветают. 

Если у командования дивизии есть хоть чуточку мозга - то договариваться они будут с Тохтамышем. У того и ресурсов больше и ксенофобией татары Великого улуса не страдают. В Сарае действуют христианская митрополия, католические, православные, армянские церкви и еврейские синагоги. Пожалуй Тохтамышь будет даже рад если попдатли возьмут на себя вопрос с разруливанием конфликта с Тимуром и восстановление "конституционного порядка" в отпавших улусах (типа Литовского и Московского).

[Q-silver]

 

современные татары с башкирами будут полностью лояльны комдиву

вплоть до момента когда комдив объявит, что отныне православие является официальной идеологией дивизии, а особист скажет сдать оружие и идти в стройбат.

впрочем (второй раз подчеркиваю) я уверен что даже в такой ситуации часть современных татар с башкирами сохранит лояльность масса комдиву.

[Vasilisk]

комдив объявит, что отныне православие является официальной идеологией дивизии, а особист скажет сдать оружие и идти в стройбат

 

Что-то не припомню такого в оригинальной теме, на основе которой вы создали эту.

[Q-silver]

 

Разрывать командную цепочку и пускаться в авантюру с гораздо меньшими силами куда то пробираться и там себя реализовывать это авантюризм и образ мыслей противоречащий собственно армейскому духу... таки наоборот офицерство впитало в себя чинопочитание и подчинение другие там не держатся. Или дубаломство предполагается только за русскими офицерами,  а татары и т.д. сплошь гении пассионарии? Ну а не офицеры не имеют достаточного влияния что бы организовать как то массовый откол. 

а где же тут массовый откол авантюристов?

авантюристов - 50 человек. 50/2000 = 2.5%

 

массовый откол организуют отцы-особисты, когда начнут бороться с неблагонадежностью.

что-то заставляет меня подозревать что там сконцентрированы исключительные таланты по преврашению лояльных групп в заклятых врагов.

знаний средней школы маловато на карьеру визиря у тохтамыша или хотя бы шишки в горском племени даже собственно добраться до них сквозь дикое поле будет проблематично.

знаний средней школы достаточно, чтобы дойти до Тохтамыша в Серпухове (100 км) и обеспечить себе позицию бая с последующим пожизненным попиванием кумыса в Сарае в кругу единоверцев, а не вот это вот все на побегушках у комдива.

 

 

[Владислав]

Как что-то плохое. Впрочем, это всё равно нереально, даже в Кайнозое хоть как-то (хоть один на век) усеяны попаданцами жалкие три тысячи лет из 66 миллионов. То есть всего 0.005 %! И это только по временным рамкам, по географии попаданчества дела обстоят ничуть не лучше. Есть целые континенты и даже океаны (с островами в них), куда практически никто никогда не попадал.

Ошибка выжившего, полагаю. О попаданцах, съееднных смилодонами, историев не рассказывают. А они есть

[Q-silver]

Что-то не припомню такого в оригинальной теме, на основе которой вы создали эту.

На командирах вполне может быть православная атрибутика крестики нательные, иконки, в штате полков наверняка есть священники РПЦ. 

В области религии мудрить нечего, то что подняло Россию то и останется. Православный значит наш, и так было до эпохи Ивана Грозного. 

 пресечению возможного сепаратизма

особиста подпряги , у него и так дел по местным полно, но тут случай особый. 

 

Неблагонадежных под любым видом из боевых подразделений убрать и поставить под негласный надзор.

 

 

и спецом для коллеги Геральта:

Люди есть люди будут и бузотеры и мародеры и перебежчики и последователи различных сект и течений. 

 пресечению возможного сепаратизма

будут бегунки к мусульманам, будут самостийники козаки ,будут бегунки глупыши к "европейским ценностям" которых еще нет и в помине, но это частности. 

Здесь бегунка разденут догола и люто казнят и кстати после первых же случаев, бегунков будет поменьше. [ вы обратили внимание коллега Geralt, "поменьше". не "вообще абсолютно не будет", а "поменьше"]

т.е. автор вполне отдает отчет, что в большом коллективе могут быть всякие люди. 

Изменено 10 Oct 2023 пользователем Q-silver

[valery k]

И, кстати, не следует проецировать психологию участника форума на психологию контрактника элитной дивизии ВДВ ))))

Золотые слова. Даже не знаю, что сказать людям тяжелее ... хм ручки шариковой в руке не державших. Какой то бред про Тимура пишут. ТТХ БМД в помощь, 10 машин всего то одна рота, каждая весом более 10 тонн создают перед собой море огня, если это тройки то 1о выстрелов сразу из 100 мл пушки осколочно фугасным по групповой скученной кавалерии, и одновременно 10 30-мм автоматических пушек, на расплав до 600 выстрелов в минуту и спаренные ПКТ 7,62 до 600 выстрелов в минуту плюс залегшая по бокам пехота в кевларе и бронежилетах и сферах, огонь из Кордов ,АГС 17 это вообще беспредел, и автоматов. Потом броня идет и давит все что видит.Там будет филиал мясохладобойни на общественных началах, и те кто уцелеют ,даже во главе с очень храбрым , но обосравшимся Тимуром, побегут быстрее собственного визга до Кореи, а там найдут лодки и в Японию. Как можно коллега комментировать это сигулинский детский сад, когда у него как у Каца все пропало, усе разбежались, перепились, пардон перетрахались и тд Я давно уже понял, читая попаданческую литературу, что и в литературе и в комментариях, каждый реализует свои несостоявшиеся желания. Вот и Сигулин и К пишет ровно о том, что бы он сделал, но не факт, что так себя бы повела полноценная боевая единица, не факт. Такие как Сигулин и К конечно бы были, и жизнь бы у них была героическая, но короткая, о варианте которой я и упомянул в тайм лайне.

[sigulin.maxim]

создают перед собой море огня, если это тройки то 1о выстрелов сразу из 100 мл пушки осколочно фугасным по групповой скученной кавалерии, и одновременно 10 30-мм автоматических пушек, на расплав до 600 выстрелов в минуту и спаренные ПКТ 7,62 до 600 выстрелов в минуту плюс залегшая по бокам пехота в кевларе и бронежилетах и сферах, огонь из Кордов ,АГС 17 это вообще беспредел, и автоматов. Потом броня идет и давит все что видит.

Эпик надо писать! Вархаммир! Для баланса у Тимура нет мозгов...

[марик]

Мне вот реально любопытно, а какие дороги в те времена на руси были. Бмд в 10 тонн проедет?  До степи еще докатить надо. Можно конечно по реке, но вот сходить с плота насколько просто. Да и реки не всегда текут в сторону татар

[valery k]

Эпик надо писать! Вархаммир! Для баланса у Тимура нет мозгов...

Ну опишите как в вашем понимании будет происходить боестолкновение. Без бла бла. Конкретно изобразите ролевую игру.

[марик]

И да, уже до кучи, сколько горючки в самолеты взяли. Больше одной заправки?

[Q-silver]

Ну опишите как в вашем понимании будет происходить боестолкновение. Без бла бла. Конкретно изобразите ролевую игру.

описано.

четвертый пост в теме.

вы уж потрудитесь дочитать. 

прежде чем писать про скученную кавалерию и о том как ее настигает залегшая пехота

Да и реки не всегда текут в сторону татар

Волга течет. Москва и Ока - тоже.

вот как перенесенцам вверх по течению возвращаться ...

И да, уже до кучи, сколько горючки в самолеты взяли. Больше одной заправки?

А вот это архиверный вопрос. Как и вопрос - как это все будут из баков вычерпывать, переливать и хранить.

Изменено 10 Oct 2023 пользователем Q-silver

[Q-silver]

создают перед собой море огня, ... 600 выстрелов в минуту и спаренные ПКТ 7,62 до 600 выстрелов в минуту ...огонь из Кордов ,АГС 17 это вообще беспредел, и автоматов.

600 выстрелов в минуту, когда надо 1 выстрел в 1 монгола.

 

как я уже упоминал отличительная черта психологии перенесенцев - расточительность.

привычка к тому, что они пыщ-пыщ, а о том чтобы было чем пыщ-пыщ позаботится кто-то другой.

 

и неадаптивность.

за спиной у перенесенцев уже нет ВПК многомиллионной условно-современной страны. но они все еще собираются воевать так, будто у них бесконечные патроны и топливо.

[Sverv]

600 выстрелов в минуту, когда надо 1 выстрел в 1 монгола.

Ну, кстати. Один выстрел - один труп, это метров с 50. На этой же дистанции монгол в глаз стрелой попадет - он лук с 4 лет натягивает и лимита патронов на учениях у него никогда не было.

Т.е. человек с автоматом уже не в сто раз превосходит аборигена по степени опасности для противника, а, пусть в 2 раза. При патронной диете.

Изменено 10 Oct 2023 пользователем Sverv

[Крысолов]

современные татары с башкирами будут полностью лояльны комдиву, а местные чурки немытые (извините за хейт спич, но восприниматься хронаборигены будут именно так) им не братья и не кумовья. Но, как тут было верно замечено, какие настроения царят в среде рядовых десантников я просто не знаю.

Это два несочетающихся между собой заявления. Многие ли из ваших современных татар и башкир служат на рядовых званиях ВДВ? Может ваши знакомые, и служащие в ВДВ - совсем разные люди

Опять же вопрос - а что за комдив, а почему ему, а не князю\хану\беку, а есть ли шансы на улучшение своего состояния в случае перехода на другую сторону и почему человек на ту сторону не перейдет если такие шансы есть.

Не то чтоб я сильно знал татаро-башкиров из рядового состава, но единственных малознакомый татаро-башкир из рядового состава (правда не ВДВ, а сухопутных частей) же в один прекрасный, но холодный день собрал манатки и на следующий день свалил в Мексику, так что команда от товарища комдива пришла уже к его батюшке с матушкой. Сейчас в Нью-Йорке, работает парикмахером, о смене карьеры нисколько не жалеет. И я вот не знаю как такой персонаж себя повел бы, может посчитал что парикмахером при царском дворе в Сарая  быть лучше чем копать окопы под Торжком (или где там еще десантникам предлагается выполнять приказы московского князя?)

И это относится не только к татаро-башкирам, кстати.

Изменено 10 Oct 2023 пользователем Крысолов

[Javdet]

надо 1 выстрел в 1 монгола.

В Тохтамыша.

и не потребуется вот это:

одновременно 10 30-мм автоматических пушек, на расплав до 600 выстрелов в минуту и спаренные ПКТ 7,62 до 600 выстрелов в минуту

Десантники, им по профессии одна из главных задач - уничтожение командования противника.

Так же штурм Твери, Новгорода, и т.д. не будет иметь форму бойни со стволами на расплав. Выборочное уничтожение руководства при осаде, демонстрация артвыстрелом в ворота. Это гарантия мгновенной сдачи городов. После сдачи, дружинники (зачем их крошить в капусту?) ставятся в общерусскую армию. Кому не нравится слово "общерусская', пусть будет московская-великокняжеская имени ДмДонского)). Суть изменений в армии будет в ее объединении и едином централизованном командовании.

Хотя, тут комдив с особистами загнал четверть десантников копать каналы, так что не удивлюсь что попаданцы начнут стрелять себе в ноги. 

Вообщем пост снимается. Пусть будут бойни до последнего патрона и террор внутри попадунов.

[Крысолов]

Десантники, им по профессии одна из главных задач - уничтожение командования противника.

А! Ну да.

[Q-silver]

Выборочное уничтожение руководства при осаде, демонстрация артвыстрелом в ворота. Это гарантия мгновенной сдачи городов.

А чо если нет?

14-15 век - это как раз таки период отступления феодализма перед централизующимся государством.

именно, благодаря тому что стало возможным "артвыстрелом в ворота замка".

и тем не менее - гарантированные сдачи при появлении "последнего довода" были единичны. чаще приходилось штурмовать или осаживать.

 

далее, до руководства добраться нужно. распознать что это руководство.

 

далее, у противника может появиться и резервное руководство.

 

ну и наконец - если в худлите начинать подыгрывать своей стороне и дебаффить противника (иду я по дорожке, а тут в кустах - рояль Тохтамыш на расстоянии снайперского выстрела) - то худлит превращается в откровенный литературный онанизм.

[Javdet]

если в худлите начинать подыгрывать своей стороне и дебаффить противника

Ну татары, волнами накатывающиеся на раскалившиеся стволы десантников тоже из области фантастики. 

а тут в кустах - рояль Тохтамыш на расстоянии снайперского выстрела)

А куда ему деваться, из овражка руководить? Времена такие, что видеть самому надо, если конечно нет Сабудая в подчинённых))

артвыстрелом в ворота замка". и тем не менее - гарантированные сдачи при появлении "последнего довода" были единичны

Ну не стало ворот от одного выстрела, со второго - вторых ворот, с третьего снесло какую-нибудь толпу на площадке стены. Десятника пуля сбила со стены. И чего бедному дружиннику-защитнику делать? Его веру менять заставлять не будут, убивать, холопить тоже, это уже известно по примерам других городов. Будет дальше воином служить и к тому же не мерзким литвинам.

руководства добраться нужно. распознать что это руководство.

Я не о Михаиле Тверском. Его как раз лучше не валить(рано для таких акций). А об особо активных на стене - это руководство имелось ввиду.

[Solowhoff]

а тут в кустах - рояль Тохтамыш на расстоянии снайперского выстрела

по-большому или по-маленькому

[Q-silver]

по-большому или по-маленькому

по-быстренькому!

 

[марик]

Ну не стало ворот от одного выстрела, со второго - вторых ворот,

во первых артилерии настоящей нет, а во вторых прорыв в ворота на узкие улицы это классическая резня холодняком. Можно конечно гранату в двери, но гранат не напасешься. Да и бойницы узкие