Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[Q-silver]

Короче, тульские десантники объеденяются в мега-дивизию и попадают к Дмитрию Донскому.

Подробности здесь http://fai.org.ru/forum/topic/52183-den-vdv-dmitriy-donskoy/?page=1

Выбрав из темы авторские вводные (у коллеги valery_k получился очень едкий пасквиль, при том что задумывался панегирик) попробую накидать таймлайн, с обратным отсчетом численности десантников.

Находясь в воздухе пилоты понимают, что произошло что то не то, начинается поиск решения и понимания ситуации. Для проверки появившихся подозрений ,а энергичный комдив может запросить о ситуации все борта и уж среди офицеров или солдат могут найтись специалисты по попаданческой теме. Итак решили развернуться и идти на Москву, чтобы определиться по времени попадания. Внизу ... ну в общем то, что можно увидеть в конце 14 века. Командир мыслит недолго, принято решение найти площадку и осуществить выброску и хотя выброска не предусматривалась, а предполагался посадочный способ, все таки с учетом обострения обстановки готовились и к парашютному варианту. Таким образом в окрестностях Москвы развернулись тысячи куполов больших и малых. Техника батальона обеспечения, часть артиллерии и ЗРК остались внутри самолетов. Командирам бортов предписано искать ровные участки и попытаться произвести посадку на грунт, ( это вполне возможно и даже производилось во время учений).

 

Работа командира дивизии, командования полков и отдельных батальонов после выяснения времени попадания думаю вполне вероятна уже в воздухе, возможна нарезка задач по сбору личного состава в определенном месте, порядок и организация лагеря, боевого охранения и патрулирования. 

Итак командование попаданцев встречается с  Дмитрием Ивановичем его братом Владимиром Андреевичем, Воеводой Боброком и прочими легендарными личностями. 

 

Языковый барьер может и с трудностями будет преодолен. 

 

Далее начнут появляться планы и думаю что командование попаданцев четко и определенно  обозначат свое присутствие. Власть они брать не будут, князя признают старшим, но с условием своей полной автономности и вхождения в княжеско боярскую элиту с соответствующим чинополаганием , и участияем в сложившейся политической реальности. 

Будет уяснено положение Московского княжества, и определены задачи по его взрывному расширению. Не секрет, что в реал истории через 23 дня Тохтамыш возьмет Москву, он пройдет тайным путем по границам Московского княжества и уже в начале августа заявится в Коломне. ... Имея БПЛА пришельцы конечно будут знать как идет орда. Думаю ,что описание побоища на выбранном месте засады труда не составит. Тохтамыша умножат на ноль, с особым цинизмом.

Люди есть люди будут и бузотеры и мародеры и перебежчики и последователи различных сект и течений. 

 

Основное - необходимо сформировать и отправить на места гарнизоны, определяющие контуры будущих границ. По отдельности , эта дивизия  в данной ситуации может штурмовать небо, как говорил Гитлер Паулюсу про 6 армию. Но Территория огромна и можно просто в ней раствориться. На мой взгляд, не менее полка надо оставить в Москве как гарантию неприкосновенности власти и пресечению возможного сепаратизма, там же останется разведбат как структура быстрого реагирования и артполк возможно уменьшенный на треть как средство усиления. А далее во все стороны должны разойтись типовые гарнизоны и типовые переселенческие команды смешанного состава. Однозначно по Оке и далее по Волге надо ставить цепочку городов и городков вплоть до Астрахани чтобы взяв под контроль главный водный путь одновременно оконтурить внутренние районы будущей экспансии. Далее надо сделать тоже самое по Дону вплоть до Азова. И по Днепру от Смоленска до Олешек. Новгород надо решительно приводить под Московскую руку и думаю, что в тех условиях это не сложно, отношения у Дмитрия Ивановича с новгородцами вполне в норме. Тем более от перспектив бизнеса у оборотистых новгородцев просто снесет крышу. Путь от Балтики до Каспия под контролем, доступен, удобен, без пошлин. Сразу настоять на отмене всех внутренних пошлин, жестко и бескомпромиссно. Это даст взрывной рост внутреннему торговому обороту и увеличению внутреннего ВВП. Необходимо быстро или по Волге или с помощью Ил 76 на остатках топлива или даже комбинировано добраться до Сарая и захватить его. Типовой город может насчитывать 2-3 тыс человек и быть изначально сбалансированным по вопросам обороны, производства , транспорта быта и медицины. Город покрупнее может стартовать с 4-5 тыс душ. Итак мудрить не надо, появятся и Чебоксары, и Казань, и Симбирск, и Самара, и Саратов, и Сталинград, внизу Астрахань. По Дону Воронеж, Ростов города поменьше по Волге и Дону на усмотрение публики.По Днепру тоже самое. 

 

Вопросы образования, медицины, промышленности сельского хозяйства вполне могут резво пойти в гору. Уж семена или мешок картошки найдут. С татарами вполне может сложиться консенсус, так как кочевое скотоводство вполне себе задружит с мощным земледелием и ремесленными центрами. А принуждение к миру любого отморозка и формирование органов МВД стационарных и подвижных при всех эксцессах позволит развивать торговлю и перемещение товарных потоков.

 

можно вести линию какого нибудь удачного градоначальника из попаданцев, к примеру в Саратове, который с нуля создает конфету и с периметром обороны, и с производством каких нибудь ништяков, даже приличная обувь или сукно это круто, с ремесленным училищем, с гостиницами, ресторанами, загородной вилой и прочими признаками современности. 

 

Периметр границ Московского княжества будет велик, но не безграничен. На юге Крым безусловно наш, на западе от Днепра верст на сто- двести. Как взлетит. По Прибалтике не знаю возможны варианты, но территория по Западной Двине, включая Ригу думаю в приоритете. 

Думаю даже БМД поставят на плот усиленный и поплывут, а если что она плавающая.

В потоке задач и вводных, он как то упустил самых оголтелых, и вот получил бунт.

табуретку схватил и расстрелял перед строем всех подряд, мужик крепкий боксом занимался,

 

Все что я написал реал может быть вполне. Тем более там уже нет ни гуманного суда ни гуманитарных комментаторов типа здешних. Разберутся. 

Устав дисциплинарный статья 7 " Командир обязан добиться выполнения приказа любыми средствами, вплоть до применения оружия"

 

бегунка разденут догола и люто казнят и кстати после первых же случаев, бегунков будет поменьше.  

 

 

Михалыч вышел из ворот и посмотрел на то, что ему больше всего нравилось, на Волгу и Заволжье.  Простор не меряный. Посад уже расширялся, городок рос и уже по местным меркам становился центром притяжения всей округи.
" Не надо мудрить , ставить города надо на старых местах, наши послезнания это клад и города сформировались там, где и должны исходя из рельефа, гидрографии, товарных потоков и межплеменных отношений. Да вы хоть Броделя почитайте."

Вот так и оказался комбат Князев градоначальником несуществующего тогда еще Саратова.

Много воды утекло в Волге за два года и многое вспомнилось. Как обустраивались и изгородь ставили , как первые пакетботы по Волге пошли, опять же Володина идея, от Нижнего до Астрахани раз в неделю под охраной шел караван барж с торговым людом, почтой, военными и прочей публикой. Местные сначала робели, а потом и в гости к родне и знакомым начали ездить. Ну а новгородцы, да ярославичи те просто, как мухи на мед слетелись. Народ жутко оборотистый, ушлый, деловой, жуликоватый, но без них как без рук, кто лишнее зерно, да мясо купит, кто поставит излишки железа, а по госзаказу мало приходит,  да лен.? Во во. А поэтому Михалыч и смекнул что гостиный двор первое дело, да в Саратове на перекрестке дорог. Вспомнил как робко с опаской заявились местные татары во главе с мурзой зачуханного городка Ярмолом, как потихоньку смекал татарин как выгодно ему будет сбыть здесь излишки мяса ,да солью дешевой затариться, все таки под Сталинградом начали ребята ее разрабатывать, а потом когда Михалыч за дружескй рюмкой намекнул татарину ,что шерсти надо много и овец на развод он ему подкинет, так у них вообще кумпанство, как Петр Алексеевич говаривал появилось и пытаются правда тяжело начать сукно валять. Отчаянно не хватало людей и уже татарки пряли шерсть вовсю и уже двое самых шустрых и наших окрутили десантников, правда оба в будущем из этих же мест, татарин да башкир.

Вспомнил как нашелся самородок из местных, которому показали солдатские берцы и он неведомо как, за три месяца из местной грубо выделанной кожи сварганил практически копию. Степашка сейчас важный, что тебе новгородский купчина , со всеми на равных,  а то кто был - сирота забитая. Признает только батю Михалыча и бегает за ним как собачонка , ну член семьи куда же его. Да и пошивка обуви считай фишка саратовская. У Степашки заказы расписаны хрен знает на сколько вперед. Так что работы хватает, идей много. Крестьяне смерды что посемейно на землю сели , поначалу просто охренели от местной земли, чуть не плакали после суглинка Переяславского, но тут беда , лихие люди. Где пасека - там медведь, ватага из бывших ушкуйников, всякого сброда пронюхала про зажиточность саратовскую и почалось. Разоренные поля, убитые и изнасилованные мужики и бабы, разорение и пепел. Гонялись ,засады делали, неожиданно крепко Ярмол помог его конница, как подвижный резерв по реализации разведданных , когда он важно об этом татарину сказал тот ничего не понял но проникся, так вот его конница помогла все таки нагнать и ликвидировать банду, ну а Михалыч Князев уже не майор армии РФ, а таки в 14 веке, снял на камеру айфона в подробностях как смазывали салом жопу душегубам и как их на кол сажали. Впечатлило местных сильно, до сих пор прибывают из дальних мест, чтобы посмотреть как мультик какой то. Комдив даже затребовал копию, и показал остальным. Теперь по всем городам соцсоревнование в создании сериала , "бандиты тоже плачут", все градоначальники стараются создать шедевры. Грубо ,туды его, но местным неожиданно понравилось , душегубов то много и как сократить их популяцию??

А все таки классно, и ресторанчик свой "Саратов", и гостиница ,и школа, и ремеслуха. Медпункт и больница. Когда инструктировали местных бабок повитух по родовспоможению, то те сначала шипели и плевались, пришлось некоторых выпороть, тем более посмотреть на сие действо и реально жирные задницы пришел почти весь город. А вот смертей реально при родах стало меньше, хотя куда без них. 

Крепнем мы все таки, в городе уже шесть тысяч душ и бегут к нам со всей Руси и с татар тоже. Про надежу Михалыча говорят только хорошее, строг, но справедлив, у князя и главного воеводы на лучшем счету, при инспекции вот слово то мудреное, князюшка и перстень подарил  и обнял как родного. Не верил, что такую крепость и такой город справный за два года соорудить можно. А дел полно. Надо пристань расширять, да закрытые амбары на Волге ставить. Урожайность такая, что излишки зерна надо в амбары ложить, это же валюта вечная. Солонина в бочках пошла на ура, научились воском бочки отделывать. Ярмол ужом вился, никого из сородичей не подпустил, но в долю с Михалычем все таки влез. РЕбят своих не обижаю. Все потихоньку свое дело получают. Кто в ремесле, кто в услугах. Ну а кто служил, а рота бессменно на город, плюс ополчение и городская самооборона, так вот служивые жалованьем не обижены. Дорогу по сухопутью на Пензу, да на Воронеж бить стали. Варнаков пойманых уже не казнят, а в кандалы и на десять лет дорожных работ, а там посмотрим. Тимура ждали опасались, да только комдив сказал, что после того как Сарай под свою руку прибрали и Сталинград там поставили, отправили к Тамерлану делегацию. Мужик он крутой и на простые понты бы не повелся. Только показали ему видосики всякие да 20 кг тротила взорвали, проникся и квадрокоптеры показали как летают мол не спрячешься. Так что уговорились по Яику границу замутить, да торговать. Он хоть и вояка знатный, а кто ж от убытка откажется. Теперь Астрахань в золоте купается. Между ней и Индией только Тимур, так с тем мир дружба жвачка. Ребята которые туда ездили с посольством, потом через Саратов обратно шли. Сказали честно, что мужик крутой, суровый от взгляда обосраться можно. Но воин честный, посольство не тронут и отдарился. По приказу комдива Тимуру подарили АК и 120 патронов, все объяснили и показали, а также ПМ с 20 патронами, ну чтобы отбиться или застрелиться. Короче тот забалдел как нарик от дозы. 

Эх Саратов. Михалыч и не знал раньше про него разве что у классика "К тетке в глушь в Саратов." А теперь вот творим историю. Скажи ему кто три года назад , с пеной у рта доказывал бы, что это невозможно, что бойцы разбегутся, что местные сожрут, что вообще лучше сдохнуть побыстрее. Ан нет извернулся русский мужик и выжил. Глаза боятся, руки делают , а жить захочешь и не так раскорячишься.

 

 

[Q-silver]

до таймлайна еще пару комментариев про особенно хорошо удавшиеся автору описания 

первые пакетботы

Пакетботы!!  Пакетботы, коллеги!

Плывет по Волге пакетбот, а с берега народ орёт: «Эй, пакетбот, шкот тебе в грот!»

Пакетботы - мелкие маневренные скоростные суда для быстрого перемещения малых грузов (как правило почты).

Вниз по течению везут, видимо, «Московские ведомости», вверх – «Сарайскийтовский вестник».

За два года, Карл!

За два года по-хорошему древесина для пакетбота будет еще сохнуть.

Однако, учитывая кто у нас главные герои и их установки на дуболомство, расточительность и понты – ВЕРЮ!

Эти смогут.

Никто кроме них.

Эти смогут выстроить из сырого леса суда непонятно зачем нужного для Волги типа, которые сгниют потом за пять-шесть лет. Но понты будут кинуты. Батяни-комбаты зарисуются крепкими хозяйственниками.

солдатские берцы и он неведомо как, за три месяца

Ботинки. Производство одежды класса люкс, платежеспособный спрос на которую крайне ограничен. По меркам средних веков, изготовление современных берцев – это перерасход материала и времени. Впрочем, бояре заценят.

Отметим: любовь к понтам, дорага-багата.

 

Отмена внутренних пошлин

Госзаказ.

Я комментировать не буду. Я оставлю это так. Эти цитаты хорошо смотрятся и каждая по отдельности и обе вместе. Опустим завесу милосердия над тем как верхушка попадатлей излагала князю свои ОЦМ по переустройству экономики княжества.

 

[Q-silver]

вводная № 2.

 

автор не осилил, поэтому числовые параметры я буду задавать сам.

первое ограничение - ИЛы. сотни ИЛ-76 на ходу не было никогда, да и какая бы ни была предистория - все наличные ИЛы дивизии не выдадут.

гарнизонный чипок, каптерку и хлеборезку тоже в первой волне не пустят.

Итого: 50 Илов, 25 на ЛС, 25 на технику. Вместимость одного Ила - 200 людей или 3 ед. техники, что дает нам 5000 перенесенцев и 75 коробочек.

 

следующее допущение: жесткая посадка.

десантура по авторским вводным выпрыгнула. техника и бп приземлялись на бортах

примем что 50% самолетов разбивается, из них половина разбивается с пожаром - т.е. техника и бп уничтожаются

приземлилось 57 ед техники: 36 в сносном виде, 19 повреждено/завалено

 

бп:

30,000 выстрелов для 30 мм пушки

240,000 выстрелов для ПКТ

3,000,000 выстрелов для АК

 

казалось бы - дофигища. но

Расход: в битве при Исандлване каждый британский солдат выпустил 200-250 пуль. При этом расходе в среднем был убит 1 зулус и 2 ранено.

 

Однако это расход людей стремящихся к принципу «1 выстрел – 1 убитый».

 

Десантники привыкли к современному стилю, где пехота сковывает передвижения врага огнем стрелковки, а основной урон наносит артиллерия. Расход у них будет гораздо выше. Отучать стрелять очередями, отучать «прижимать» врага никто не будет. Это дуболомы, которые принципиально необучаемы и неадаптивны. Такие, которые будут на ИЛ-76 на Сарай лететь.

 

3 млн / 200 пуль на человека в бою большой группой =15 тысяч человек. Хватит чтобы наголову разбить шесть туменов.

 

Для увеличения эффективности огня к татарам желательно подобраться поближе, но это чревато ответным поражением стрелами (одоспешить десантников командование естественно не додумается, а если и додумается – то быстро не сможет).

 

 

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Таймлайн:

День 1:

100 человек в самолетах с техникой поразбивались при жесткой посадке.

 

День 3 – 200 человек на места сбора не явилось. То ли погибли, то ли поломались, то ли потерялись, то ли отправились на встречу приключениям самостоятельно.

4700.

 

День 14: за две недели от неуставного поведения погибло и покалечилось 10 человек.

1 случай бунта, 10 случаев дезертирства (троих поймали) == 4 расстрела.

4680 человек.

 

Тысяча человек была сочтена неблагонадежными – им приказали сдать оружие и перевели на хозработы: сторить склады, бараки, гаражи, рембазу, столовку и баню, перетаскивать материалы с разбившихся Илов, и т.д..

Часть народу была отправлена мастырить взлетную полосу на месте очень удачной посадки одного Ила. После того как стройбат ударным трудом срезал кочки, закопал канавы, выровнял и утоптал грунт – пошел дождь, и вся ВПП превратилась в кисель.

По мнению солдатиков – оно и к лучшему. Решение начальства попытаться взлететь после аварийной посадки с импровизированной ВПП сочли ип … экстравагантным даже чемпионы дивизии по разбиванию бутылок об лоб.

3,686 человек боевых.

 

40 коробочек (2+5+5) 480 человек двинулись на юг.

Тохтамыша не нашли, зато пара коробок поломалась по дороге, один воин свалился с брони и был переехан насмерть.

Тохтамыш к Серпухову не явился. Отвернул, бросив обоз с осадным парком – видимо очень спешил. Кто-то из потеряшек добрался и предупредил, рассказал о возможностях, рассказал об опасностях и о слабых местах.

 

1382 Дальше князюшка повелел десантникам разобраться с Олегом Рязанским, и принудить Федора Олеговича к женитьбе на дочери Дмитрия.

Пока ходили на Рязань потеряли 50 человек: одного человека в стычке с рязанцами – остальные от хреновой еды, самопального алкоголя, банального аппендицита, заблудившись, в драке с союзными московитскими бойцами стенка на стенку, утонувши, сломав шею свалившись с коня и получив от другой лошади копытом в лоб. 20 человек было втихую ночью вырезано, автоматы и патроны исчезли. Расследование ни на кого не вышло, но и так было понятно, что оружие скрысили и заныкали предки. Десантники отвели душу тщательно разобравшись и отзвездив кого попало – но осадочек остался.

В Москве тем временем насмерть угорело 10 человек – спецов по печному отоплению среди попаданцев не нашлось и бараки оказались форменными душегубками. 

Зато в походе удалось разжиться не только салом, млеком, курками и яйками, но и разным необходимым инвентарем, горшками, бочками, рогожами, кадями с зерном, ульями, воском и медом, упряжью, телегами да лошадьми. Рядовой состав уже начинал понемногу задумываться о том, что перенесенные ресурсы не вечны.

3,625 человек боевых.

 

1383 Потом Дмитрий повелел принудить к младшебратству Михаила Тверского.

Штурмовали Клин, Тверь – 400 тыс патронов как корова языком слизала.

Когда шли обратно в Москву Клин пришлось обходить стороной – уж очень сильный был трупный запах.

Во время похода потеряли еще 200 человек. В основном из-за всякой бытовухи.

3,425

 

1384 Потом очень нужно было убедить переприсягнуть смоленского Юрия Святославовича. Но он в общем то и сам был не против. Поэтому кампания обошлась всего в 50 тыс патронов, да и то – часть истратили в охоте на зубров и кабанов.

3,350.

 

Короче за два года тульская дивизия поубивала, пожгла и поразорила много русских людишков по приказу московского князя.

 

1385 Потом Великий Князь Московский повелел помочь Ягайле в борьбе с орденом. В качестве оплаты Ягайла пообещал, что ВКЛ будет православным. Уж как ни хотелось командирам идти осваивать Волгу, но угроза каноническому православию не могла оставить равнодушными сердца исконно православных солдат и офицеров, так хорошо описанных автором.

Первая стычка с немногочисленным отрядом тевтонцев прошла изумительно: рыцарям дали выстроиться клином, подпустили поближе и скосили конную атаку как в тире. Убежать с поля боя смогла только прислуга. Но дальше хроноаборигены повели себя крайне нечестно – они стали адаптироваться и пытаться менять поведение: открытых сражений избегать, прятаться в замках и организовывать засады.

Неприятным открытием стало то, что 30 мм пушка каменный замок не впечатляет. Генератор в походе сдох и квадрокоптеры превратились в бесполезный груз. Три БМД поломались насмерть и были брошены на дорогах Литвы.

Первый прямой штурм замка обошелся в 50 человек убитыми, 100 тяжелоранеными и прорвой потраченных патронов. Если бы не Ягайло, который предложил брать замки осадой, а ВДВ ограничиться лишь контролем за тем, чтоб тевтонцы не делали вылазок – возможно дивизия потеряла бы всех людей и бк.

Пока войско находилось в походе неблагонадежные разоружили московский гарнизон, пожгли военный городок, захватили все что смогли и ушли по реке вниз. Часть залоги уцелела, часть неблагонадежных в бунте участие не приняла. В Москве осталось 300 человек, 400 убито, 600 сбежали и уведены в плен. Минус 1000 десантникам и плюс 600 Тохтамышу. Оттягивать поход на Волгу больше не представлялось возможным.

Пришлось снимать осады. Ягайло рвал на себе волосы, ругался неблагим матом и угрожал, что перейдет в пастафарианство. Без толку. От дивизии оставалось 2500 человек боевых, 200 стройбата, 20 коробок на ходу и 1 млн патронов, а заветный ресторан «Саратов» с гостиницей и загородным домом отдыха оставался так же далек, как и в первый день. Десантники двинулись в Москву.

100 человек по дороге «потерялись», решив, что потихоньку прогрессировать ВКЛ будет перспективнее. Времени и сил искать потеряшек не было.

Когда десантники заявили князю что без Саратова им немочно, Дмитрий Иванович только грустно махнул рукой, Какой ять саратов – тут Нижний Новгород в руинах лежит, заводи своих типовых людей - не хочу. Но уговору перечить не стал, истребовал только оставить 300 человек гарнизоном в Москве и послал вместе с полудивизией московское войско.

2200 боевых 20 коробок

 

Впереди поход на Казань, Жукотин, Булгар, Самар, Сарай

Началось все оптимистично

Пограничную крепостцу Казань взяли с ходу. Чтобы не оставлять в тылу вражеских городов чуть-чуть поднялись вверх по Каме.  Жукотин встретил хлебом-солью и отдарился многими тюками пушнины. Керменчук оказал жалкое сопротивление.

Штурм Булгара прошел чуть хуже, с некоторыми жертвами. Но появилась новая напасть – на горизонте, не приближаясь начали вертеться татарские разъезды. По обеим сторонам Волги.

Как на грех за три года беспилотники были пролюблены целиком и полностью. Получалось что противник мог вести разведку, а московское войско – нет.

Московитский воевода прикинул расклады и сказал, что аборигены возвращаются в Москву с хабаром. И так уже совершили подвигов немеренно, добра набрали несчитанно, а соваться дальше за тыщу верст, без базы за спиной через земли где хлеба не растят ему стремно. И вообще – невместно воеводе московскому ходить с худородным в поход, натерпелись уже поношения такого, проваливайте.

Неприятно, но настоящие десантники никогда не отступают и всегда ведут свои операции по плану. Поэтому поход на Сарай был продолжен.

Вторым неприятным сюрпризом оказалось то, что татары от разведки перешли к беспокоящим нападениям, засадам в лесах и складках местности и психическим атакам по ночам.

На самарской излучине караван десантных плотов обстреляли из пороков зажигательными снарядами. Метили в топливные цистерны и в одну даже попали.

Перед самым Саратовом, в болотах красного яра, десантников ждал еще один сюрприз: нападение с применением АК. 70 убитых, 140 раненых. Но, к счастью, это был последний козырь. К несчастью, была прострелена еще пара цистерн, и утечки заметили поздно.

1800 боеспособных человек и 20 БМД добрались до Сталинграда. Некоторым сюрпризом выяснилось, что в Сталинграде нет никакого Сарая. Пришлось двигаться дальше.

 

Добравшись до Сарая главных героев ждут две опции: или генеральное сражение или штурм города.

 

Опция 1: Штурм города.

Штурмуют Сарай и понимают, что пока они готовились – Тохтамыш перенес ставку, вывел население и вывез припасы из города. Город наводнен бойцами, которые готовились к ближнему городскому бою, знают местность и сидят в засадах.

В конце концов татары поджигают город и отходят через подземные ходы.

Опция 2: Генеральное сражение

Тохтамыш может собрать 200 тыс человек. (Он кстати в РИ столько и собрал для сражения с в два раза большим войском Тимура. И все 200 тыс пошли на верную смерть.).  Но тут мусульмане-попаданцы убедили Тохтамыша не заедаться с Тимуром.

Сюрприз №3: коктейли для Молотова. Приблизившийся всадник имеет шанс отминусовать БМД.

Тактика Тохтамыша – оторвать коробочки от десанта, принудить расстрелять бз на дальних дистанциях, маневренном бое, отрезать войско от запасов на кораблях и плотах.

Ответ десанта: собрать из плотов укрепления для пеших. 20 БМД начинают маневренный бой.

У них запас хода на 300 км у каждой, и у каждой половинный бк (предположим что удалось за 3 года сберечь и не истратить) - 250 выстрелов из 30 мм пушки, 2000 пулеметных выстрелов, 4 ПТУР, 150 гранатометных выстрелов

Каждая машина гарантированно убивает 4 тыс и ранит 8 тыс. человек в бою стенка на стенку.

Идеально – если машина стоит, а мишени набегают на нее по прямой.

Есссно татары такого делать не будут. Их движения будут напоминать обтекание машин по кругу, приближение к удаляющемуся, удаление от приближающегося. Держать между отдельными всадниками дистанцию метров в 100. И пытаться делать маятники .

Будут попытки заманить БМД к окопам с метателями «молотков» или на неудобную местность: солончаки, осыпи, овраги.

За пять часов боя БМД выжгут все топливо. Задача татар – по возможности целыми проманеврировать эти пять часов.

Всадник заметен за 2.2 км, прицельная дальность пкт 1.5 км. На разрыв расстояния уходит 1 минута. Если за эту минуту будет убито или ранено не более 1 человека – общие потери татар за бой составят 6 тыс. человек из 200 тыс.

Дальше за заглохшими машинами устанавливается наблюдение. Через 5 дней все они становятся трофеями татар (если только десантники сами не сожгут свои бмдшки.)

Со всех бмд стягивают уцелевший бк в самую ближнюю к окопавшимся пешим десантникам. Силами десятков людей и лошадей буксируют поближе – и все. 2000 десантников отыгрывают 300 спартанцев.

…

Эпилог 1:

Вызвав ефрейтора, король распорядился, указывая на еле шевелившихся дуболомов: – В печку! Таков был конец последнего взвода деревянной армии Урфина Джюса.

….

Эпилог 2:

Мурза Рашид Хинганович Нигматуллин вышел из ворот и посмотрел на то, что ему больше всего нравилось, на Волгу и Заволжье.  Простор не меряный.

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Q-silver

[Neznaika1975]

все буквы не прочел

но вангую спор 

будем наблюдать

[марик]

Там в начале энергичный комдив отдает приказы летчикам. Это вобще реально? Они ему прдчинятся и станут спрашивать мнение? 

 

Ну и опять же болезни. Сердце мне вещает, что банальный грипп может стать натуральной эпидемией и вымрет москва почище чем от татар. А у десантников не один такой подарок. С другой стороны оспа уже есть, а вот прививки теперь не делают. 

[Q-silver]

 

Там в начале энергичный комдив отдает приказы летчикам. Это вобще реально? Они ему прдчинятся и станут спрашивать мнение? 

скорее всего.

летчики гораздо острее нас, шпацких пассажиров, понимают, что в небе они только временно.

какие у летунов альтернативы?

или попытаться полететь назад, полетать кругами в надежде выскочить обратно.(ну сожгут чуть больше керосина, потом все равно ко всем остальным присоединятся)

или смириться с фактом попадания, но выбрать альтернативное место посадки (маловероятно). 

Ну и опять же болезни. Сердце мне вещает, что банальный грипп может стать натуральной эпидемией и вымрет москва почище чем от татар. А у десантников не один такой подарок. С другой стороны оспа уже есть, а вот прививки теперь не делают. 

1) каноническая конвенция, что ИЛМ при переносе вопросы с микрорганизмами и иммунитетом решают. 

иначе просто любые темы про перенос вырождаются во флуд экспертов по болезням. а любой худлит сводится к карантинным шаблонам.

2) впрочем коллега автор сам волен решать: присоединяться ему к конвенции или нет.

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Q-silver

[Sverv]

Интересно, скольких бравых молодцев волки и медведи ночью загрызут. В 13 веке на Руси тот еще заповедник куда ни глянь.

[Q-silver]

скольких бравых молодцев волки и медведи ночью загрызут. В 13 веке на Руси тот еще заповедник куда ни глянь.

я включил гибель от диких зверей в общее число потерь между посадкой и днем сбора (на 3 день 200 человек).

[Сеня]

все снимаются и дружно двигаются  к генуэзским колониям в Крыму, откуда в Геную.Там устанавливают с помощью генуэзцев контроль над движением товаров в Средиземном море, по тому что никакое судно не может выдержать атаку современного оружия. Получив много золота можно постепенно с помощью знаний о лучших технологиях начинать колонизировать Европу.

[Sverv]

все снимаются и дружно двигаются  к генуэзским колониям в Крыму, откуда в Геную.

Как бы книга выглядит не про это, так то я сам за то, что бы осесть на Сицилии и всем надел выдать баронский.

Как я понял, тут про патриотизм, про офицерскую честь, армейское братство и все такое. Жанр - попаданцы, реализм, историчность.

Изменено 7 Oct 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

По тому что совершенно не понятно-что современным людям делать в разборках аборигенов не отягощённых культурой и богатствами в первобытных чащобах и ещё более первобытных степях.

[Сеня]

Как я понял, тут про патриотизм, про офицерскую честь, армейское братство и все такое. Жанр - попаданцы, реализм, историчность

нельзя написать хорошую книгу, если предпосылки сюжета явно не логичны.как раз наиболее правильная тактика и стратегия лучше всего читается и пишется.

[Q-silver]

все снимаются и дружно двигаются  к генуэзским колониям в Крыму, откуда в Геную.

планы главных героев задает коллега valery_k.

пока что они такие как описано в первом посте.

нельзя написать хорошую книгу, если предпосылки сюжета явно не логичны.

как ни странно - можно.

[sigulin.maxim]

Таймлайн:

Смело, но не оригинально. Я даже книжку такую на самиздате читал. Типа фанфик на Назгула, только предки жгут...

Критика:

Понятно, что десантники выведены тупыми солдафонами, что сделано целиком в русле воззрений первоначального автора темы, но не совсем верно. На мой взгляд, все будет не так (ибо как минимум в наличие мозгов у многих офицеров я верю (не у всех). Однако если мы имеем именно описанных ВиталиКом десантников (с пакетботами, банями и саратовом) - то все так и будет.

Тохтамыш может собрать 200 тыс человек

не верю

с в два раза большим войском Тимура

а это вообще ни в какие ворота.

Хотя сам ход событий - примерно таков и будет.

 

все снимаются и дружно двигаются  к генуэзским колониям в Крыму, откуда в Геную.

это аутентичные десантники ВиталиКа, все остальное им было с презрением отвергнуто...

 

 

[Q-silver]

не оригинально

и не претендовал. банальная матчасть.

иногда надо повторять базовую технику. Иначе МТА своим галактизмом форум аж до мезозоя.

На мой взгляд, все будет не так (ибо как минимум в наличие мозгов у многих офицеров я верю (не у всех).

я этот провокационный тезис оспаривать не буду

все кто хотел высказаться про репрезентативность/нерепрезентативность - уже высказались в предыдущей теме.

 

не верю

извиняюсь за ссылку на википедию (Битва_на_реке_Кондурче), но там дальше идут ссылки на первоисточники

о том, что средневековые источники считают численность войск исходя из знатности военачальника (и к примеру ежели отрядом руководит царевич, то это будет "тумэн" невзирая на то что в этом тумэне будет не десять тысяч человек, а всего одна).- я в курсе.

просто отмечаю порядок цифр: Тохтамыш взял для московской карательной экспедиции лишь одну десятую часть от того войска, что он мог потенциально поднять.

КМК коллега valery_k этот момент упускает из виду.

Изменено 9 Oct 2023 пользователем Q-silver

[марик]

Интересно все ж посмотреть на национальный состав дивизии. Количество кавказцев, татар и прочих бурят. Мне как то не верится в их горячую любовь к не случившемуся Донскому Дмитрию.  

[sigulin.maxim]

Тохтамыш взял для московской карательной экспедиции лишь одну десятую

верю. Но  это значит, что у Тохтамыша было тыщ 10-15 человек, не больше. Вообще мужчинка был на редкость смел, безбашенн и авантюристичен. Что собственно в котле "Великой замятни" можно сказать практически про всех татарских/ордынских предводителях (другие долго не жили). Именно эти безбашенные, до безумства храбрые и самоуверенные люди пустили пылью наследие предков, сожгли свои собственные города, послужили причиной бедствий, которые унесли в могилу от 70 до 90 % населения Великого улуса, и в конечном итоге закончили это все отказом от веры предков и тотальной сдачей всего и вся своим бывшим вассалам и прислужникам.

 

[Neznaika1975]

Я конечно извиняюсь

но часовню веру предков - это Узбек

[sigulin.maxim]

на национальный состав дивизии

ага. но как кто то сказал в основной теме - это "секретная информация"!

Однако не будет большой ошибкой взять среднее распределение национальностей в РФ. Сразу можно предполагать 10-15% мусульман. Примерно поровну кавказцев и татар/башкир/казахов. Т.е. из 5 тыс. - человек 700-800 мусульман. Хотя даже городской татарин (абсолютно индифферентный к исламу) непонятно с чего должен быть патриотом Руси? У него вообще то еще Булгария не сожжена. Города стоят, размером поболе Москвы.

веру предков - это Узбек

А потом второй раз - Симеон Бекбулатович (ну а вообще очень много их, там и пораньше были чингизиды)

[Javdet]

 

Власть они брать не будут, князя признают старшим, но с условием своей полной автономности и вхождения в княжеско боярскую элиту

как будто бывает полное единение желаний и мыслий в элите средних веков. Чё то будет.

ну раз попаданцы выбрали сотрудничество, то внутренняя перестройка будет грандиозная. Образование министерств, военная реформа, введение званий. Как следствие много конфликтов с переодическим испреблением недовольных.

и да, попаданцы готовы делиться знаниями, в первую очередь с подрастающим поколением местной верхушки. Детей в обучение попадунам (заодно и заложники). Так что Дмитрий недовольных реформами рубит без промедлений и колебаний. 

Гладиаторские бои с Тохтамышем и Тимуром? Это не наш метод. Они списываются при первом контакте, как появятся на горизонте. Далее в их улусах замятня на годы-десетялетия.

[Javdet]

Т.е. из 5 тыс. - человек 700-800 мусульман. Хотя даже городской татарин (абсолютно индифферентный к исламу) непонятно с чего должен быть патриотом Руси? У него вообще то еще Булгария не сожжена. Города стоят, размером поболе Москвы.

Ну так пусть стоят города. Это общая цель всех попаданцев. И власть будет единая. Тогда надо добиться признания главенства центра. Разве это новое в государство образовании/расширении?

[sigulin.maxim]

Это общая цель всех попаданцев. И власть будет единая.

Чья? Кто этот единый? 

[Javdet]

Вроде тс написал, Москва, Дмитрий

[sigulin.maxim]

Москва, Дмитрий

Ах... Дмитрий... А нафиг этот Дмитрий майору Халилову?