Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[Q-silver]

Вы почему-то считаете, что десантники везде воюют ОДНИ

коллега, в теме шесть страниц.

если вы хотите добавить ценных новых мыслей от себя - не начинайте это делать с комментариев к первому же посту.

 

чуть ниже описаны эпизоды взаимодействия с московским и литовским войсками.

1382 Дальше князюшка повелел десантникам разобраться с Олегом Рязанским, и принудить Федора Олеговича к женитьбе на дочери Дмитрия. Пока ходили на Рязань потеряли 50 человек: одного человека в стычке с рязанцами – остальные от хреновой еды, самопального алкоголя, банального аппендицита, заблудившись, в драке с союзными московитскими бойцами стенка на стенку, утонувши, сломав шею свалившись с коня и получив от другой лошади копытом в лоб. 20 человек было втихую ночью вырезано, автоматы и патроны исчезли. Расследование ни на кого не вышло, но и так было понятно, что оружие скрысили и заныкали предки. Десантники отвели душу тщательно разобравшись и отзвездив кого попало – но осадочек остался.

Если бы не Ягайло, который предложил брать замки осадой, а ВДВ ограничиться лишь контролем за тем, чтоб тевтонцы не делали вылазок – возможно дивизия потеряла бы всех людей и бк.

Дмитрий Иванович только грустно махнул рукой, Какой ять саратов – тут Нижний Новгород в руинах лежит, заводи своих типовых людей - не хочу. Но уговору перечить не стал, истребовал только оставить 300 человек гарнизоном в Москве и послал вместе с полудивизией московское войско.

Московитский воевода прикинул расклады и сказал, что аборигены возвращаются в Москву с хабаром. И так уже совершили подвигов немеренно, добра набрали несчитанно, а соваться дальше за тыщу верст, без базы за спиной через земли где хлеба не растят ему стремно. И вообще – невместно воеводе московскому ходить с худородным в поход, натерпелись уже поношения такого, проваливайте.

прочитайте всю тему - возможно вы заметите то, что еще никто не заметил.

а обсуждения одних и тех же вопросов, но с заменой участника - они не особо вдохновляют.

[Димитър]

Кстати: 

Состав и вооружение упомянутого 137 десантного полка на 2017:

1555 человек л/с, на вооружении: 105 ед. БМД (32 ед. БМД-4М, 77 ед. БМД-2), 28 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1Р, 7 ед. КШМ (6 ед. БМД-1КШ, 1 ед. Р-149БМРД), 6 ед. БТР-РД «Робот» (с ПТРК 9К113 «Конкурс»), 9 ед. БТР-ЗД «Скрежет» (с ЗУ-23-2 и ПЗРК), 8 ед. 1В119 «Реостат», 18 ед. 2С9 «Нона-С»

Запас хода - примерно 500 км по хорошей дороге. Порядка 350 км - без дороги. И все! Пока не научатся производить горючее. Но это сильно потом.

Надо как-то сократить до 75 "коробок". Так, как техника на 5 000 солдат еще больше, допустим, что ее отправили по ЖД, а на самолетах взяли самое лучшее и необходимое... 

 

Если дивизия воюет на Украине с начала СВО, как пишут, то отправлять ее по воздуху в день десантника можно не позже 2021 года.

 

 

Изменено 8 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

были случаи, и не раз, когда население города, не желая сдаваться запиралось, чаще всего в храмах и не выходило даже при поджоге

Было, потому-что людей нападатели начинали убивать, насиловать и в рабство уводить. А наши храм поджигать не будут. Посидят люди внутри и выдут наконец. 

[Димитър]

чуть ниже описаны эпизоды взаимодействия с московским и литовским войсками.

И где там сказано где и сколько московских и литовских солдат воюют? 

 

[Димитър]

Однако:

Полковник Владимир Вячеславович Селивёрстов (род. 1 августа 1973) С июля 2021 года - временно исполняющий обязанности командира, с 30 сентября 2021 года - командир 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (Тула) 

В нашей развилке - правитель Московского княжества и всея Руси. Собиратель земли русской. 

[Q-silver]

 

А наши храм поджигать не будут.

да ладно?   

впрочем если вы пришли сюда для демонстрации лояльности и благонадежности - то наверное действительно ладно. демонстрируйте.

но ежели вы хотите обсуждать - то желательно оперировать фактами. или хотя бы не оперировать не-фактами.

[Sverv]

А наши храм поджигать не будут.

Нельзя фото с одного современной истории тут публиковать. Там "наши" чего только не делают.

А в храмах 14 века столько ценного. Ведь кто знает, может завтра обратно перенесет - каждая икона уникальна.

Так что вспоминайте как викинги в церкви ходили за подарками и переносите на попаданцев, которые и до переноса толстой культурной базы не имела, а после переноса постоянно в стрессе находится, стремительно опускаясь до уровня, необходимого для выживания в новых условиях (начнется с невозможности ежедневно мыться в горячей воде, далее везде).

Изменено 8 Dec 2023 пользователем Sverv

[Димитър]

Там "наши" чего только не делают.

А здесь наши удивлены и напуганы. Их пернесло в совершенно незнакомый мир! И здесь никто им не будет поставлять боеприпасы и горючее. И они жмутся друг к другу и выполняют приказы командира. 

Кстати, на какое время у них запасы пищи ???  За три недели до прихода Тохтамыща вряд ли хватит. Так что сначала пища и кров над головой, а потом уже всякое другое. Москва в то время 30-40 000 населения. В княжестве - намного больше. Как-то смогут накормить еще 5000 человек. Если захотят - а значит, надо договарываться. Но с кем ?

Википедия:  Великий князь вышел навстречу ордынцам, но, не получив помощи от князей и видя разногласие и недостаток сил, повернул на север.  Он ушел в Костроме, куда поехал собирать ополчение. Бояре и дворяне восприняли отъезд князя как побег и тоже решили оставить Москву. В городе началась паника! Московские горожане собрались на вече, где было вынесено решение о подготовке к обороне города. Фактически власть в городе перешла в руки народа. По-видимому, по приглашению веча руководство обороной принял литовский князь Остей. 

 

И зачем попаданцев считать дъяволами!? Они же СПУСТИЛИСЬ С НЕБА! Причем как раз, когда город в панике перед наществием татар, когда князь и бояре бежали! Господь спасателей послал! Небесное войнство! Вот и забудут горожане про Остей и со слезами на глазах будут умолять на колени полковника Селиверстова защитить город. 

 

Изменено 8 Dec 2023 пользователем Димитър

[Sverv]

И зачем попаданцев считать дъяволами!? Они же СПУСТИЛИСЬ С НЕБА!

Многие видели? А приедут в город на дышащих огнем и извергающих серу железных повозках из ада. И каждый третий дым глотает.

[Димитър]

Многие видели?

Согласно автору темы спустились они возле самого города и да, многие видели. 

[Sverv]

Согласно автору темы спустились они возле самого города и да, многие видели. 

Тогда ок

[Javdet]

А если он вернется побежденный с жалкими остатками армии, замятня на десятки лет не будет? Или все-таки лучше убить?

ЛУчше не рисковать. Гад этот энергичный, не отнять, но подлый, и уж точно будет конкретно нацелен на месть. 

да и ставить себя надо, мол кто к нам с саблей прийдёт, тот быстро пулю словит. Причем именно главный организатор.

Совсем угрозу со стороны стрепи не устранить ещё долгое время, и мелкие набеги надо купировать организацией пограничной службы. А вот большие набеги присекать в корне. Да возможно просто валить как только в степи нарисовывается явный лидер. А потом, окрепнув, подмяв Русь, уже регулярным войском пройтись по Волге, если Тимур в этой АИ не соизволит.

[Q-silver]

Тогда ок

не совсем ОК. Москвичи видели, а вот рязанцы, клинцы и тверцы - нет.

так что для кого-то - Небесное Воинство, а для кого-то - исчадия ада.

[Javdet]

для кого-то - исчадия ада.

После того как попаданцы избавили Русь от Тохтамыша такое не прокатит. Они монгол изгнали, тут это аргумент.

[Q-silver]

Они монгол изгнали, тут это аргумент.

Дмитрий Иванович тоже монгол изгнал. что не помешало русским рубиться с московскими войсками насмерть.

[Димитър]

извините, но сюжет определяет автор.

Коллега, надеюсь Вы на меня не сердитесь? Но обсуждение вашего варианта закончилось 23 октября. Вас признали правым и писать прекратили. Я предложил иной вариант, по моему более логичный. Можно было и новую тему (третью по этом переносе!) открыть, но зачем? Здесь уже есть вводная и кое-что уже сказано. Продолжаем?

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Димитър

[Javdet]

Дмитрий Иванович тоже монгол изгнал. что не помешало русским рубиться с московскими войсками насмерть.

Это слишком сильное утверждение, как и про исчадия ада. Сражались как обычно, и разбегались, сдавались если туго. Впрочем обычные феодальные разборки, а не "насмерть".

[Димитър]

интересная ссылка:

Список вооружения и военной техники Воздушно-десантных войск Российской Федерации

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_вооружения_и_военной_техники_Воздушно-десантных_войск_Российской_Федерации

Списк боевых машин одного из полков Тульской дивизии я уже давал, выбирайте!

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Начало таймлайна:

День первый - В Москве паника. Татары идут, князь, митрополит и бояре сбежали! И тут с неба спускается Небесное войнство! 

 

День второй - Десантники собрались вместе возле города, к ним пришла делегация из первый людей, оставшихся в Москве. Начинают разбираться что произошло, где мы и что делать дальше. Делегация местных просит защитить город от татар. Командир соглашается при условии, что местные будут кормить попаданцев и найдут им жилье и будут сражаться вместе с ними под командованием командира дивизии.

 

День третий - Полковник Владимир Селивёрстов в парадной униформе на белом БДМ-4 входит в Москве во главе колонны десантников. Местное население встречает попаданцев хлебом и солью. Дивизии отдают дворец князя и дома всех сбежавших из города. Допустим, из 35-тысячного города сбежало 5000. Худо-бедно должно хватить. 

 

вторая половина августа - Тохтамыщу все время приносили сведения, что происходит в Москве. Князь в Кострому ушел, бояре сбежали, народ в панике - этому он верил - бывало такое. А потом какие-то люди стали рассказывать что с небо войны спустились на защиту города! "Ну и москвичи - засмеялся хан - чего только не придумают от отчаяния". Поход на Москву продолжился. Естественно вперед шла разведка и авангард. Если что - доложат. 

 

23 августа - авангард татар дошел до Москвы по расписанию. Обошли земли вокруг города и ничего особо опасного не увидели. Десант вместе с техникой вошел в город и от туда не выходил. Зачем идти на татар и тратить силы на поход, когда они сами продут? На стенах крепости были только местные со своим оружием. Были лишь немного "тюфяки и пушки", но их татары знали и особо не боялись.

 

24 августа - пришли главные силы татар и стали готовиться к штурму. Вот тогда и вышла вся московская армия - 4500 десантчиков с 25 БДМ-4 и несколько тысяч местных со своим оружием. Остальные "коробки" сидели в резерв и для экономии горючего. Проявили себя в бою и первые тачанки с пулеметами ПКМ и Печенег. Конечно же - полный разгром татар, даже весь их обоз удалось захватить со всеми награбленными богатствами. Ксати, сколько было татар? 50 000 ? Больше? Или меньше? 

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Надо как-то сократить до 75 "коробок". Так, как техника на 5 000 солдат еще больше, допустим, что ее отправили по ЖД, а на самолетах взяли самое лучшее и необходимое... 

Никто нечего не писал, так что, авторский произвол: 
50 Ил-76 - 2  пушки ГШ-23 х 23 мм у каждого
БМД-4М - 50 единиц - 1 х 100-мм 2А70 и 1 х 30-мм 2А72, 1х7.62 мм ПКТМ, 4 ПТУР, шесть пусковых установок отстрела 81-мм дымовых гранат, Мощность двигателя 500 л. с.
БТР-Д - 2 ед. - 2 × 7,62-мм ПКТ или ПКТМ, Мощность двигателя 240 л. с. Дальше все машины сделаны на основе БТР-Д:
БМД-1КШ - 6 ед. Штатное вооружение и амбразуры для стрельбы из личного оружия отсутствуют, но ... для командиров же! 
БТР-РД «Робот» (с ПТРК 9К113 «Конкурс») - 4 ед. х 12 ПТУР
БТР-ЗД «Скрежет» - 3 ед. с ЗУ-23мм-2 и 3 ед. с ПЗРК Игла/Стрела 
2С9 «Нона-С» - 6 ед. - 120-мм 2А51 нарезная полуавтоматическая пушка-гаубица-миномёт. 
1В119 «Реостат» - 1 - амбразуры для стрельбы из личного оружия 

у всех полный боекомплект и полный резервуар горючего

Всего, вооружение на машинах: 120 мм - 6 ед (дальность стрельбы до 12.8 км), 100 мм - 50 (дальность стрельбы до 6.5 км), 30 мм - 50 (дальность стрельбы до 4 км), 23 мм - 103 ед, 7.62 мм - 54 ед. Придется снимать и приспосабливать к буксировке когда горючее кончится. Если до этого не закончатся снаряды ...
У десантников: АК 5.45 мм до 5000 ед, ? подствольные гранатометы 2000, пулеметы - 250 (ПКМ и Печенег - 7.62 мм и немного Корд или НСВ - 12.7 мм) и снайперы 100 (СВ-98 и МЦ-116М - 7.62 мм и ОСВ и АСВК - 12.7 мм), АГС-17 и 30 - до 100. 100-200 ед. пистолеты командиров.
??? 120-мм миномёты 2Б23 и 82-мм минометы ?

Самолеты горючее слили, да не все. Я пропустил одну подробность - для управляемой посадки нужно, чтобы двигатели работали. Так что немного оставили плюс несливаемый остаток. Примерно 6 - 10 % от полных баков (максимальное количество 109 480 л = 84 840 кг на самолет). На несколько заправок боевых машин десанта хватит. В принципе двигатели боевых машин должны быть многотопливными и керосин должен подойти. 

[Димитър]

 

Продолжаем таймлайн: 

25 августа собирали трофеи по поле боя, праздновали победу, а врачи дивизии лечили раненых.

 

26 августа привезли к командиру раненного (сильно сопротивлялся!)Тохтамыша. Его заставили написать ярлык на великое княжение командиру и освободить всю Россию от дани и всяких объязаностей к Орде. 

Вопрос возник още до битвы. Какой титул у командира, спрашывали местные. Командир-то понятно, а какой благороднический титул? Кто-то питался говорить им про демократию и социализм, но местные не понимали. На совете командования решил, что если сказать, что у командира нету благородного происхождения, то и авторитета у него не будет, если боярин, то князьям буден ниже. И решили сказать, что он их князь - чтоб местные уважали его.  А ярлык Тохтамыша сделал полковника Селивёрстова Великим князем Владимирским и князем Московским Владимиром V. Пятым, потому что решил сохранить преемственность от Киевских великих князей, а там было 4 Владимира:

Владимир Святой - правил в 978—1015 г

Владимир Мономах 1113—1125

Владимир Мстиславич 1167 и 1171

Владимир Рюрикович 1223—1235

Штаб дивизии решил, что негоже Великому князю ходить в полковники и предложил ему чин генерал-майора. А то полковников следи попаданцев было как минимум несколько.

 

27 августа - Тохтамыша отпустили, как и обещали и даже прощальный завтрак с Великим князем дали. Доктора дивизии что-то в завтрак хана тайно добавили. По пути хан приболел и от болезни скончился. В Сарае начались кровавые разборки за власть. Теперь Орде не было ни до русских, ни до ссорам с Тимура. 

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

В начале сентября местные повезли короновать нового Великого князя во Владимир. Хотя и уже в упадке, город Владимир все еще считался, хотя и формально, столицей Великих князей Руси. В реале церемония интронизации великого князя до 1432 году проходила во Владимире. Князь конечно, не один ехал, а половину армии с собой взял. Ведь времена размирные, да и ожидали прихода Дмитрия Донского с армией. 
В то же время, собрав армию, князь Дмитрий Донский вышел из Кострому в Москву. По пути он узнал, что в Москве татар победили какие-то Небесные войны и Хан выдал ярлык новому Великому князю. Князь Дмитрий, конечно, был несогласен. 
Встретились оба князя с армиями возле города Владимир. Владимир V уже успел занять город и Дмитрия с армией туда не пустил. "Почему ты Москву на произвол судьбы бросил?" Дмитрий изначально был готов драться, но после демонстрации действия АК, РПГ и БДМ-4 отказался. Да и уничтожение татарской армии что-то означало. Начались переговоры и Дмитрию удалось уговорить признать Владимира V Великим князем и примириться с титулом князя Костромского. В его владение оставалась северная половина тогдашнего княжества Московского - от Белоозера до Вятской земли.
До конца сентября оба вернулись - Дмитрий в Кострому, Владимир V - в Москву. 

Теперь попаданцы могли подумать спокойно что делать дальше. Кров над головой и пропитание у них уже были. Их командир стал Великим князем и правил единолично Московское княжество. Вече, которое народ собрал во время паники, князь сохранил в качестве совещательного органа. Но добавил в нем своих людей.  
Всех мучал вопрос, что делать, когда патроны кончатся. Поэтому и главной задачей была создание производства оружия и боеприпасов. Самое простое, до чего додумались - делать черный порох и гладкоствольные пушки, ружья, ручные бомбы и пистолеты под ним. Паралельно десантчики учились драться холодным оружием и скакать на лошадях. Лошади они успели собрать достаточно для всех после уничтожения татарской армии. 
Запланировали весной начать большое строительство. Сбежавшие от татар стали возвращаться и требовать вернуть им дома. Из беженцев от татар в Москву многие захотели остаться под защиту Небесних войнов. Крестьяне, конечно, вернулись на свои земли, а вот у многих горожан не было куда возвращаться - татары сожгли их дома и мастерские. А для целей попаданцев нужно было построить куча новых мастерских и манифактур. И школы для местных, а также хоть какая-то более-менее цивилизованная канализация города.  Весной строительство закипело.
Постепенно попаданцы оставили надежду вернуться назад. А почти все 5000 - молодые мужщины, которым нужна женщина. Проблем! В 40 000-ом городе порядка 3-4 000 девушек и молодых вдов ... и столько же парней. Получается, что девушки более чем в два раза меньше парней! Начались драки и пришлось искать девушек по всему княжеству. Год 1383 стал время свадеб, а следующий 1394 плавно перешел от свадеб к массовому рождению детей. 

 

[Димитър]

Еще весной 1383 стало понятно, что будет нужно много железа. Покупать столько будет очень трудно и дорого. Ближайшее месторождение железной руды - в районе Тула, которая в то время "место" - уже не деревня, а город, но еще без крепостной стены. Но Тула в то время принадлежит Рязанскому княжеству - врагом Москвы. А врага надо наказать за сотрудничество с татарами!
 Изначально было понятно, что придется добывать нефть, если хочется иметь жидкое топливо для машин. Ближайшее месторождение нефти - Елабуга на реке Кама. Елабуга возникла на рубеже X—XI веков и сформировалась как поселение городского типа к 1005—1010 годам. Основателем был правитель Волжской Булгарии Ибрагим эмир. На 1383 г. входила в состав Болгарского улуса Орды (с центром в городе Болгар). А существовала ли все еще как город не знаю. Дело в том, что во второй половине XIV - начале XV веков произошло разорение Болгарской земли монгольской армией, превращение её в «дикое поле». Историк Г. И. Матвеева опустошение Болгарской земли связывает с междоусобными войнами ордынских эмиров и князей с 1359 по 1380 год - Великой замятни, натиском русских князей, вторжением Тамерлана в 1391 и 1395 годах и окончательным уничтожением болгарских городов и селений Мангытским юртом в 1396—1420 годах.
Русские ходить на Болгарию не боялись. В 1376 русские в первый раз столкнулись с огнестрельным оружием при осаде Булгара. Не испугались и заставили болгар выкуп заплатить и даже пушки со стен снять и русским отдать. Пушки были вывезены в Москву и установлены на городских стенах - в 1382 году эти орудия эффективно использовались во время обороны Москвы от войск Тохтамыша.

В 1399 году (по другим летописям, в 1395 году) Юрий Дмитриевич совершил успешный поход на Среднее Поволжье (под его командованием находились и войска его брата Василия I) - первый поход, в котором русские разорили достаточно обширные татарские земли, разгромив 14 городов (включая Казань, Булгар, Жукотин, Керменчук), приведя на Русь огромную добычу. Причем без всяких попаданцев.
Планы экспедиций на Рязань и Болгарский улус стали делать еще зимой 1382/83. 

И еще волновала судьба Великого Литовского княжества. В нем была объединена большая часть земли Руси. Хотя литовские князья были язычниками, большинство населения были славянами и православными. Чтобы узаконить свою власть в этих областях, литовские князья часто вступали в браки с Рюриковичами. В результате часть литовской знати была крещена в православие. В реале в 1384 году Великий князь Ягайло заключил договор с Дмитрием Московским о династическом браке князя Ягайла с дочерью Дмитрия и крещении Литвы по православному обряду. Но еще в конце 1382 сын Кейстута (врага Ягайло) Витовт бежал из тюрьмы к немцам в Тевтонский орден и с ними начал наступление на Литву. 1 сентября 1383 года войско крестоносцев под командованием великого магистра Конрада Цёлльнера фон Ротенштайна вступило в пределы Великого княжества. Вскоре к нему присоединился и Витовт, приведший с собой 3000 жемайтов. Осада Трок оказалась удачной, но Вильну взять не удалось. 22 сентября кампания была завершена. 30 января 1384 года в Кёнигсберге Витовт заключил письменный договор с крестоносцами, по которому он становился вассалом Ордена как законный князь Трокский и передавал ему Жемайтию до реки Невежис и Ковенскую область. Витовту было обещано возвращение его княжеской вотчины. Ягайло поспешил помириться с Витовтом, дал ему в удел Гродно и Троки, а Ордену пообещал в течение четырёх лет принять католичество. В июле 1394 Витовт дал согласие и решил избавиться от опеки Тевтонского ордена. Он сжёг Георгенбург и Новый Мариенбург и с войском перебрался в Литву. В 1385 году великий князь Ягайло заключил Кревскую унию с Польским королевством и принял католичество.
 В нащей развилке от попаданцев зависело станет станет ли княжество русским-православным или польским-католическим. Вот и предложили они Ягайлу помощь против немцев еще в 1383. Но хватит ли это? Ведь поляки предлагали сделать его королем Польши! Или сделать ставку на Витовта ?

 

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Попаданцы послали свои делегации и к Ягайло в Литве, и тайно к Витовту в Орден. Выяснилось, что Ягайлу нечего такого предложить, что предлагала Польша. А вот у Витовта большого выбора не было - либо васал Тевтонского ордена, либо васал Ягайло. А новый великий князь Московский обещал ему помочь изгнать Ягайло и стать полностью независимым Великим князем Литовским и защитить от вмешательства внешных сил (Орден, Польша, Орда). Только надо православие принять для себя и для своих поданных. Витовт уже слышал про Небесных войнов и согласился. В реале он 3 раза крестился - сначала в католической вере, потом в православие, потом снова в католичество - смотря что было выгодно. 
Летом 1383 года Владимира V Селиверстов со всей армией обрушился на Рязанское княжество. Сначала пал Переяславль, а затем и Рязань. Рязаньский князь попросил помощь у Орды, но там были немножко заняты резать друг друга. Так вся западная часть княжества с районом Тулы перешла к Москву, а остаток княжества стал васалом московского князя. В Туле развернулось строительство - дома, шахты, мастерские, крепостные стены. Решался вопрос с железом.
А весной 1384, договорившись заранее со Смоленском, Московская армия вошла в Литву. У границы Литвы с Орденим русских встретил Витовт со своей армии. Вместе они взяли Вильно и объявили Витовта Великим князем Литовским. Православная вера была принята, а Ягайло бежал в Польшу. Но Литовского княжества у него не было и королем Польши его не сделали. Кревская уния не состоялась. 

 

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Димитър

[Димитър]

Еще одна карта: