Спецназовцы против детсадовцев. Таймлайн стачивания тульской дивизии у Дмитрия Донского.

[agnez]

Вы лучше расскажите, чего бравыя десантники будут ЖРАТ, когда закончаться сухпаи? 4500 ртов в лице молодых по большей части мужикоФФ в тогдашней Руси - это овер дохрена. Особенно когда они сосредоточены в одном месте и долго. Логистика - она того, рулит. 

Изменено 28 Dec 2023 пользователем agnez

[Gunmaker]

Об отсутствие мозгов у офицеров говорить  может только тот кто в армии не служил, или служил срочником в тыловой части. Боевых офицеров солдаты называют батя. Служил 2000-2002 СКВО.

[sigulin.maxim]

Боевых офицеров солдаты называют батя

так откуда в придворной воздушно-десантной дивизии возьмутся боевые офицеры? Будут обычные (не бати а шакалы)

[Verr]

23 августа - авангард татар дошел до Москвы по расписанию. Обошли земли вокруг города и ничего особо опасного не увидели.

А самолёты куда делись?

26 августа привезли к командиру раненного (сильно сопротивлялся!)Тохтамыша. Его заставили написать ярлык на великое княжение командиру и освободить всю Россию от дани и всяких объязаностей к Орде.

А нахрена ярлык? Пускай сам признаёт себя вассалом.
Кстати исконно-монгольское язычество тоже весьма посланников неба уважает.

Вопрос возник още до битвы. Какой титул у командира, спрашывали местные. Командир-то понятно, а какой благороднический титул?

Тема в общем неоднократно разбиралась ранее - де-юре глава попаданцев автоматом становится и.о. главкома и президента. Т.е. - Ампиратором Всероссийским. А так как первые два Рима на тот момент в суровом упадке - то и всеевропейским. И до всемирного только короны главы Орды не хватает.

[Verr]

Кстати, не раскрыт один из главных вопросов - финансовый.
Чем контрактникам и офицерам платить будут? И не сочтут ли они что по причине невозможности оплаты контракт - того, закончился? И они командиру ничего не обязаны, тем более жизнью рисковать?

И если первую неделю-две ещё по инерции прокатит, то к моменту прихода Тохтамыша уже всё должно быть определено.

[sigulin.maxim]

исконно-монгольское язычество

язычников вырезали за 60 лет до событий

Т.е. - Ампиратором Всероссийским. А так как первые два Рима на тот момент в суровом упадке - то и всеевропейским. И до всемирного только короны главы Орды не хватает.

ну собственно все остальные вокруг так же как и вы - посмеются

Чем контрактникам и офицерам платить будут?

репой (ну едой в смысле). А что вы хотели - натуральная экономика...

 

[Verr]

язычников вырезали за 60 лет до событий

Ну это упёртых. А остальные втихую соблюдали как "народные обычаи"

ну собственно все остальные вокруг так же как и вы - посмеются

Попробуют - пулю в лоб, и всех делов.
Тут ведь такое дело - Тохтамыш под князя никогда не пойдёт. А вот под посланца неба - запросто, всего лишь если тот ему Тимура разбить поможет.

репой (ну едой в смысле). А что вы хотели - натуральная экономика...

Это после нынешних сотен тысяч? Не... Репы себе они и без командира награбят.

[Димитър]

Кстати, не раскрыт один из главных вопросов - финансовый. Чем контрактникам и офицерам платить будут?

На это и существует система власти. Чтобы разбой и грабеж превратить в организованный сбор дани. Московское княжество с населением в несколько сотен тысяч прокормит 5000 человек .

А нахрена ярлык? Пускай сам признаёт себя вассалом. Кстати исконно-монгольское язычество тоже весьма посланников неба уважает.

Посланников неба все уважают. Ваше предложение можно принять. Значит, Орда становится васалом Посланника Неба, а Российские княжества - вотчина самого Посланника и подчиняются ему напрямую, а не через Орду.

А самолёты куда делись?

Разобрали на части и увезли.

Или осталась груда металла, которая может и удивит татаров, но никакая опасность сама по себе не представляет. 

 

Изменено 17 Apr 2024 пользователем Димитър

[Verr]

Московское княжество с населением в несколько сотен тысяч прокормит 5000 человек .

Прокормить-то конечно прокормит. Вопрос в том, сочтут ли бойцы такую оплату достаточной чтобы жизнью рисковать?

Разобрали на части и увезли.

За считанные дни? Учитывая отсутствие дорог?

[марик]

Прокормить-то конечно прокормит. Вопрос в том, сочтут ли бойцы такую оплату достаточной чтобы жизнью рисковать?

у них особого выбора то и нет. лучше уж с оружием, а не в холопы. тем более в тамошнем сельском хозяйстве они ничего не понимают. просто мне б хотелось знать по скольку патронов на десантника сбросили. потому что вряд ли  больше десятка магазинов на рыло, а этого хватит на пару столкновений. и все. дальше их нашинкуют обычными саблями, если не потравят прямо в занятой деревне. 

[Verr]

у них особого выбора то и нет. лучше уж с оружием, а не в холопы.

Боевой холоп - он всё равно холоп. А веть можно и в феодалы...

[sigulin.maxim]

можно и в феодалы

а старых под нож? вот они обрадуются!

[Димитър]

у них особого выбора то и нет. лучше уж с оружием, а не в холопы

Совершенно верно. Со временем может кто уволится из армии и торговлю закрутит или мастеркую откроет. Но это надо уметь, таких будет мало. Другим захочется отколоться, конкистадорами стать и завоевать для себя какое-то королевство. Но без надежного источника патронов не получится. 

 

вряд ли  больше десятка магазинов на рыло, а этого хватит на пару столкновений. и все. дальше их нашинкуют обычными саблями,

Вот дошли да сакрального вопроса! ЧТО ДЕЛАТЬ, КОГДА ПАТРОНЫ КОНЧАТСЯ? Но этот вопрос уже обсуждался в разных темах МНОГО РАЗ. И ответ ясен.  Читайте!

А пока в Московском княжестве заняты усовершенствованием огнестрела на черном порохе. Если добьются уровня 1800 года, то это будет уже вундерваффе.

К концу 1384 года заводы в Туле уже работают. Под власти Посланника Неба почти все рсские княжества, пока только Новгород упирается. А Орда и (православное уже!) Великое Литовское княжество под власти Витовта - васалы Посланника. Готовится экспедиция по Волге и Каме на поиск нефти.

Изменено 20 Apr 2024 пользователем Димитър

[марик]

видите ли это прекрасно усовершенствовать. я уверен это раз плюнуть в тех условиях.  

[sigulin.maxim]

К концу 1384 года заводы в Туле уже работают. Под власти Посланника Неба почти все рсские княжества, пока только Новгород упирается. А Орда и (православное уже!) Великое Литовское княжество под власти Витовта - васалы Посланника. Готовится экспедиция по Волге и Каме на поиск нефти.

 

а с другой стороны, чего я упираюсь. Люди вон броненосцы для Петра строят, телеграф в Древнем Риме проводят....

[Димитър]

с другой стороны, чего я упираюсь.

В принципе знания попаданцев никуда не делись. Вопрос в возможности применении.

Есть три форсмажорных обстоятельства, которые заставляют действовать быстро:

1. Нужно найти быстро способ пропитания и крышу над головой.

2. Надо отбиться от татар.

Первый проблем решается легко тем, что отбиться от татар нужно и местным, которые за это готовы дать все. 

3. Литва и чть ли не половина бывших русских княжеств уходит к католической Польши. Хорошо бы это предотвратить. Я думаю, что такая возможность есть.

А дальше можно и помедленнее. 

К концу 1384 года заводы в Туле уже работают.

Считаете, что я погорячился? Так и пишите. Сколько времени потребуется, чнобы построить оружейные мастерские / заводы? Что они будут производить - огнестрел 14-15 века? Или все-таки что-то получше?

Изменено 22 Apr 2024 пользователем Димитър

[sigulin.maxim]

Так и пишите

Так я еще в начале темы писал. Концептуально мне не нравится то, что попаданцы решили пойти на службу/поддержать какого то мелкого сепаратиста с окраины державы, когда у них под боком пребывающая в кризисе евразийская империя, доживающие последние 10-20 лет своей жизни. Спасение данного политического проекта выглядит однозначно выгоднее и перспективнее, чем предложение забиться в глухой медвежий угол и строить там РКМП с блэкджеком и шлюхами, на подзолах южно таежной зоны в отсутствие ресурсов.

[Димитър]

у них под боком пребывающая в кризисе евразийская империя, доживающие последние 10-20 лет своей жизни.

Золотую Орду имеете ввиду ?  

 

[sigulin.maxim]

Золотую Орду

Её самую. Спасти Улуг Улус - дорогого стоит. 

[марик]

Между прочим, в ситуации сохранения золотой орды крымскому ханству ничего не светит и это огромный плюс славянским странам. 

[sigulin.maxim]

ситуации сохранения золотой орды

Про крымское ханство никто не вспомнит

[Димитър]

в ситуации сохранения золотой орды крымскому ханству ничего не светит и это огромный плюс славянским странам. 

Почему же? То же самое татарское население будет совершать те же самые набеги и даже более страшные, потому-что крыша у него будет сильнее.

Изменено 23 Apr 2024 пользователем Димитър

[марик]

Почему же? То же самое татарское население будет совершать те же самые набеги и даже более страшные, потому-что крыша у него будет сильщее.

не будет. потому что денежка идет не им, а хан заинтересован в платежах. кстати это реальная история. поинтересуйтесь когда началось. 

[sigulin.maxim]

Почему же?

Потому что матчасть надо знать!

[Димитър]

кстати это реальная история

Расскажите!

 

Ну, хорошо. Будем спасать Орду. Но как?

Пока мы убили Тохтамыша и в Орде борьба за власть. С другой стороны, пока Орда занята внутренными делами, не будет совершать набеги на владения Тимура. И может избежат походов Тимура на Орду и ее страшное разорение? С другой стороны Тимур может захотеть вмешаться в разборки и поставить своего человека во главе Орды? 

Изменено 23 Apr 2024 пользователем Димитър