Франция в А2WW

[Владислав]

  В 2/25/2024, 10:28:55, kinhito сказал:

Либо - онанизм, либо - что?

Аргументированное обсуждение с доказательствами, а не разговоры о "полезных диотоах США" и миролюбивом Рейхе, который все обижают. Если у вас есть доказательства того, что Геринг и германские правые в целом способны создать приемлемый для Антанты проект компромисса, то вы всегда можете привести их. Из того что я знаю о представлениях немецких правых о компромиссном мире во время ВМВ и публиковал в этой теме, очевидно, что они не могут понять, что неприемлемо для Союзников и хотят слишком многого  

 

  В 2/25/2024, 10:28:55, kinhito сказал:

Как и другие немцы, которые по-вашему все идиоты.

Если вы считаете мнение немецких правых о возможности сохранения за Германией Познани и Южного Тироля в 1944 признаком отсутствия идиотизма, то я ничем не могу вам помочь.

 

  В 2/25/2024, 10:28:55, kinhito сказал:

Польша? Восточные границы Германии 1913

и статус немецкой марионетки для её остатков, скажем правду.

 

  В 2/25/2024, 10:28:55, kinhito сказал:

даже Хитлер поднимал как третьестепенный

Для Гитлера колониальный вопрос и был третьестепенным. Он грезил колониальной империей в Восточной Европе, а не в Африке, когда как более конвенциональные немецкие националисты были более заинтересованы в афиканских колониях

 

  В 2/25/2024, 10:28:55, kinhito сказал:

Вот и докажите, что французы и англичане (не поминая жителей доминионов) будут биться до последнего за интересы поляков и чехов.

Через сколько часов после слива Польши, которой Союзники гарантировали защиту, без боя в немецком МИД возникнет очередь из послов стран типа Турции и Румынии, рвущихся присягнуть новому германскому гегемону?

Союзный план победы над Германией с точки зрения Союзников прекрасно работает, так что им нет нужды что-то менять в своей стратегии и тем более сливать немцам Польшу со всеми побочными эффектами этого.

 

  В 2/25/2024, 10:31:59, kinhito сказал:

Если Америка денег и оружия даст.

До падения Франции у Союзников с деньгами и промышленностью не так всё и плохо, чтобы молиться на ленд-лиз

 

[Владислав]

 

  В 2/25/2024, 11:12:35, kinhito сказал:

Никакой стратегии кроме оборонной у франко-британских союзников не было.

И? Им наступать на Германию раньше времени не с руки - время работает на Союзников. Это немцы должны наступать

[kinhito]

  В 2/26/2024, 9:02:15, Владислав сказал:

Если вы считаете мнение немецких правых о возможности сохранения за Германией Познани и Южного Тироля в 1944 признаком отсутствия идиотизма, то я ничем не могу вам помочь.

 Претензии кремлёвских на Карельский перешеек, часть Восточной Пруссии, Курилы, и господство над всей Восточной Европы - вам идиотизмом, однако не кажется?
Полвека "холодной войны" и расползание ЯО по всяким невменяемым режимам - не идиотизм?
А был ли идиотом создатель Ватикана Сталин, который подозревал Запад в желании примирения с Германией?
Если никаких новых аргументов не предвидится - я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии. 

Изменено 26 Feb 2024 пользователем kinhito

[Magnum]

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

создатель Ватикана Сталин

Гм. 

 

[kinhito]

Upps...

Sorry Микеланжело и Пушкин! 

[Владислав]

Как смачно бомбит )))

 

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

 Претензии кремлёвских на Карельский перешеек, часть Восточной Пруссии, Курилы, и господство над всей Восточной Европы - вам идиотизмом, однако не кажется?

Советы Вторую Мировую вообще-то выиграли и их армии стояли на Эльбе. Немцы же в 1944 уже проиграли и им надо было думать о сохранении границ 1937, а не о том, чтобы нажиться на итальянцах и поляках

 

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

А был ли идиотом создатель Ватикана Сталин, который подозревал Запад в желании примирения с Германией?

Есть определённая разница между паранойей и непониманием реальности уровня границ НАТО 1997 года ЕВПОЧЯ

 

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

Полвека "холодной войны" и расползание ЯО по всяким невменяемым режимам - не идиотизм?

Думаете надо было отказаться от сдерживания коммунизма? Вы требуете от политиков не действий согласно их пониманию ситуации, а послезнания в стиле генерала "мы воевали не с тем противником" Паттона.

 

PS Подгонять под результат можно и так, чтобы не были видны белые нитки

PPS Я бы на вашем месте задумался бы о переезде в Россию, пока BfV не передало привет

[Крысолов]

  В 2/26/2024, 11:41:23, Владислав сказал:

BfV

Они по-русски не понимают. А так - человеку за державу обидно, отнеситесь с пониманием. Да и в Аушвиц просто так кого попало не сажали, всей правды мы не узнаем.

[kinhito]

  В 2/26/2024, 11:41:23, Владислав сказал:

Вы требуете от политиков не действий согласно их пониманию ситуации, а послезнания в стиле генерала "мы воевали не с тем противником" Паттона.

 Ну да - конечно! - что такое Советская Россия на Западе никто не знал и знать не мог.
Дать двум людоедским режимам перебить друг-друга - сложнейшая задача (особенно, когда у них самих слюна с зубов капает).

  В 2/26/2024, 11:55:50, Крысолов сказал:

Да и в Аушвиц просто так кого попало не сажали,

В оригинале: У нас так просто не сажают! Органы разберутся!

[Crusader]

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

Претензии кремлёвских на Карельский перешеек

 Обоснованы и подкреплены разменом, на который финны согласились. То, что потом Сталин решил пойти ва-банк - косяк лично его.

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

часть Восточной Пруссии

 Как компенсация военных потерь и часть плана по уничтожению прусской угрозы в будущем. До этого вопрос о Восточной Пруссии не стоял.

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

Курилы

 Отжаты Японией по итогам 1905-го года. Желание возвернуть их назад - более чем обоснованов отличие от..)

  В 2/26/2024, 10:43:10, kinhito сказал:

Полвека "холодной войны" и расползание ЯО по всяким невменяемым режимам - не идиотизм?

 Это каким-таким невменяемым? У невменяемых атомную бомбу-то как раз отняли - у Рейха.

 А КНДР как раз-таки очень вменяемая, раз до сих пор не дала повода себя ухлопать, с чем не справился куда-более жирный, полезный и богатый Ирак, например..)

 

[Crusader]

  В 2/26/2024, 2:52:27, kinhito сказал:

Этт в какой АИ?

 Это в РИ. Целую операцию провели, чтобы немцы не могли сделать ядерную бомбу (правда, союзники не знали, что немцы всё равно не могут ибо арийская физика).

 Японцы, кстати - тоже вели работы по атомному проекту.

[kinhito]

  Цитата

 атомную бомбу-то как раз отняли 

 правда, союзники не знали, что немцы всё равно не могут

Альзо: 
создание атомной бомбы мотивировали тем, что нацисты вот-вот создадут свою.
Когда у немцев никакой АБ не оказалась - отдали секрет лучшему другу - Сталину. Сталин - Мао. Мао - Киму. Торжество разума
Только аятоллы к раздаче не успели. Но - это скоро исправят. А там - и у Талибана и у Хизбалы с Хамасом - чем они хуже - свои бомбы появятся.
Потому - нахрен. С перемирием на Западе стимулов создания ЯО поубавится. 

Изменено 26 Feb 2024 пользователем kinhito

[Vasilisk]

Пост с упоминанием современной политики скрыт, баллы выданы.

[Crusader]

  В 2/26/2024, 4:47:52, kinhito сказал:

Когда у немцев никакой АБ не оказалась - отдали секрет лучшему другу - Сталину.

 Ого, а можно и мне вашей травы..?

 

[kinhito]

Нельзя.

Вам - не положено. Требуйте легалайз.

Я прихожу на ФАИ не для срча с троллями.
Есть что по теме?

[kinhito]

Üpps

«Пусть немецкий народ узнает от нас, что если он желает почетного мира, то сможет его получить». (c) Кле́мент Ри́чард Э́ттли  08.11.1939

День когда началась А2WW. 

[Владислав]

  В 3/2/2024, 11:22:22, kinhito сказал:

«Пусть немецкий народ узнает от нас, что если он желает почетного мира, то сможет его получить». (c) Кле́мент Ри́чард Э́ттли  08.11.1939

Цитата не гуглится, так что, пожалуйста, предъявите источник.

И, судя по взглядам Эттли, под "почётным миром", даже если он действительно такое говорил, скорее всего понималась схема "Германия сама возвращается в границы 1937 года и за это её не будут сильно бить за всё хорошее"

[kinhito]

  Цитата

пожалуйста, предъявите источник.

Этт вряд ли.
Не окупится, а время потеряю.

  Цитата

даже если он действительно такое говорил, скорее всего понималась

Считайте фейком - так будет всем проще.

Изменено 3 Mar 2024 пользователем kinhito

[kinhito]

‘We wish the German people to know that they can now secure if they will an honourable peace.’

Так звучит в оригинале.

 

[Владислав]

  В 3/3/2024, 9:21:24, kinhito сказал:

Не окупится, а время потеряю.

не окупится, потому что единственное, что гуглится при введении "оригинала" это "Churrchill's war" известного отрицателя Холокоста Дэвида Ирвинга, и вы сядете в лужу. Если бы цитата была подлинная, были бы более действительные источники. Строить любой анализ на подобных источниках это все равно что изучать географию по Заметкам Общества плоской Земли - уныло и бесполезно. И передавайте привет Bundesamt für Verfassungsschutz, боюсь что с таким подходом к реальности общение с ними для вас неизбежно

[kinhito]

Great Job! 

Чуствуется талант, без которого ваши Органы не справились бы!
Хотя позиция Ирвинга теперь как никогда близка к нынешней официальной "линии партии" -  но "отрицание отрицателей" останется гибридной скрепой.
АИ ставшая реалом.

 

[Владислав]

  В 3/4/2024, 8:11:09, kinhito сказал:

Хотя позиция Ирвинга теперь как никогда близка к нынешней официальной "линии партии" -  но "отрицание отрицателей" останется гибридной скрепой.

Я к счастью не гражданин Российской Федерации, так что заклинания про "линию партии" на меня не действуют. То есть вам нечем кріть факт того, что ві обосрались со ссілкой на гов'нній источник.

[kinhito]

  Цитата

ві обосрались со ссілкой на гов'нній источник.

sapienti sat

За РВК!

 

[kinhito]

Если бы Адольф Гитлер погиб в результате покушения 8 ноября 1939 года в Бюргербройкеллере, возможность перемирия между Германией и Великобританией с Францией действительно могла бы возрасти, но не была бы гарантированной.

Факторы, которые могли способствовать перемирию:
Политическая неразбериха в Германии

Гитлер был центральной фигурой нацистского режима, и его внезапная смерть могла бы привести к борьбе за власть среди партийных лидеров (Геринг, Гиммлер, Геббельс) и военного командования.

Если из упомянутых в живых остаёится Гёринг - борьбы нет.

Если бы контроль перешел к более умеренным военным, например к генерал-полковнику Вальтеру фон Браухичу или генералу Францу Гальдеру, они могли бы попытаться заключить мир, опасаясь затяжной войны.

Генералы, к сожалению, на тот момент не готовы к перехвату власти.

Нежелание Германии вести войну на два фронта

Вермахт только что закончил польскую кампанию, и многие в армии не хотели рисковать полномасштабной войной против Франции и Великобритании.
Если бы власть в стране взяли военные, они могли бы предложить союзникам переговоры, особенно если бы сохранили контроль над Польшей.
Оппозиция к войне в Германии

Некоторые военные и чиновники, включая часть Абвера (например, Вильгельм Канарис), изначально были против войны и могли бы воспользоваться моментом, чтобы остановить её развитие.

Канарис - то же.

Пока не готов.

Факторы, которые могли бы помешать перемирию:
Жесткая позиция Великобритании и Франции

Союзники к тому моменту уже отвергли мирные предложения Гитлера (6 октября 1939 года), требуя полного вывода немецких войск из Польши.
Если бы после смерти Гитлера к власти пришли радикальные нацисты (Гиммлер, Геббельс), война скорее всего продолжилась бы.
Идеология нацизма не исчезла бы

Даже без Гитлера его ближайшее окружение могло бы продолжить войну, особенно если бы власть перешла к Герингу или Гиммлеру.
Нацистская пропаганда контролировала общественное мнение, и в Германии уже укоренился милитаризм.

Гёринг не хотел войны.

СССР как потенциальная угроза

Если бы Германия ослабла из-за внутренних конфликтов, Сталин мог бы воспользоваться моментом, чтобы расширить влияние на Западе.
Это могло заставить немецкое руководство продолжать мобилизацию, а не заключать мир.

С этим согласен. Агенствио Гавас поможет.
Вероятный сценарий:
Если бы Гитлер погиб, Германия, вероятно, пережила бы политический кризис, и если бы к власти пришли умеренные силы, они могли бы попытаться договориться о прекращении войны. Однако союзники не согласились бы на мир, если Германия не отказалась бы от завоеваний. Скорее всего, война либо возобновилась бы позже, либо приобрела бы другую форму, например, с возможным переворотом внутри Германии.

 

What do you say about, my friends? 

 

[Алексей]

  В 2/2/2025, 5:40:02, kinhito сказал:

Скорее всего, война либо возобновилась бы позже, либо приобрела бы другую форму, например, с возможным переворотом внутри Германии.

Вторжение англо-французов в Норвегию и задержка французкой компании были бы позитивой для Рейха  так как это сталкивало их с СССР.В АИ Финляндия остается союзником Антанты и именно на нее рассчитывает при реванше(а немцы как раз будут подталкивать Сталина добить непокорных финнов).Так что есть шанс что удар по Баку таки нанесут с целью лишить Германию нефти и вынудить ее к принятию их условий мира.

Изменено 2 February пользователем Алексей

[kinhito]

  Цитата

Вторжение англо-французов в Норвегию и задержка французкой компании были бы позитивой для Рейха  так как это сталкивало их с СССР.

У меня были сомнения по поводу Финляндии, но - вряд ли Сталин откажется.  Значит будет и Баку. Сталин должен будет ответить на "агрессию империалистов".
А им будет не до Германии. "Дружба, скреплённая кровью" имеет все шансы. Нашёл это названия , а его, тем временем использовал Солонин.